Разговор с Диалектикой

[repin]

В статье «Проекты-оксюмороны» я говорил о невозможности проектов, построенных на противоречии, например, о невозможности демократии, как власти всего народа. Если народ - это всё население страны, то все не могут властвовать, потому что им не над кем будет властвовать. Чтобы демократия была возможной, нужно, чтобы в демос, в народ было включено не

Comments

[dilitant]

Каждому, изучившему курс обычной школьной физики известны два простых явления:

Все тела притягиваются друг к другу;
Частицы, имеющие заряд одинаковой полярности, отталкиваются друг от друга.

Из первого явления следует, что все вещество Вселенной должно притягиваться друг к другу пока не сожмется абсолютную точку.
Из второго следует, что атомы вещества отталкиваются друг от друга потому, что вступают во взаимодействие в первую очередь орбитами электронов, имеющих отрицательный заряд.

Т.е. внутри любой единицы вещества одновременно действуют две разнонаправленные силы - притяжения и отталкивания. И это - единство и борьба двух противоположностей - естественное состояние любого вещества.
Ну, любо мы все состоим из одного сплошного оксюморона.

[dilitant]

Разумеется.

Но если существует "единство и борьба двух противоположностей" на физическом уровне, то отрицание существования того же явления на уровне эмоциональном - глупость еще большая, как мне кажется.

Вот, например, есть достаточно стандартная, общественно признаваемая мораль: мужчина может изменять, находясь в браке, а женщина - нет.

[dilitant]

Почему же "увы" если диалектика - это реально работающий способ познания мира?

Тогда уж нужно писать примерно так: "Увы, мир - диалектичен, состоит из противоположностей и эти противоположности и являются главной движущей силой развития".

Вот, например, живые организмы, имеющие в своем развитии стадию личинки. Хотя бы те же бабочки. Гусеница стремится умереть, став бабочкой - для этого она жрет и жрет, находит место для "окукливания" и превращается в куколку. Но при этом, гусеница прикладывает массу усилий, что бы не умереть вообще: мимикрирует, выделяет яд и т.д. Условно говоря, гусеница хочет и не хочет умереть одновременно :-)

[dilitant]

Любые знания о мире не есть результат диалектики.
Я разве такое писал?

Диалектика - как я понимаю - это всего лишь один из методов познания мира, способ вести рассуждения и споры, метод мышления с целью познания окружающего мира. Не лучше, но и не хуже, например, арифметики или генных исследований.

[gsv1vsh]

Мне кажется, что кроме аристотелевой логики, дающей способ размышлять в условиях статического положения вещей, есть еще "логика" изменений. Кавычки потому, что собственно логика, в рамках которой можно делать дедуктивные умозаключения на основе известных законов вывода, в динамическом случае не всегда применима. И формулируются законы динамики не в виде силлогизмов, а в виде, например, дифференциальных уравнений

[alogic]

А для работы с дифференциальными уравнениями, которые, как вы сами признаёте, хорошо описывают динамические процессы, вы пользуетесь дедуктивной логикой или какой-то другой, "диалектической"?

[gsv1vsh]

На ваш вопрос я уже ответил однозначно - дедуктивной. Но попробую сделать небольшое, но возможно существенное дополнение к ранее мной сказанному

[alogic]

Если понимать диалектику, как метод поиска решений, то на вполне может работать. Изначально под диалектикой понималось как раз обсуждение проблем в диалоге, где тезисы одного проверялись на противоречие другим попыткой свести их к абсурду (сократов метод).

Поиск противоречивых требований к технической системе и методы их разрешения используются в ТРИЗ (теории решения изобретательских задач).

Однако применять слово "логика" к диалектике совершенно неуместно, потому что непротиворечивость является фундаментальным свойством логических систем. Исходя из противоречия можно обосновать что угодно, а такой подход нравится разве что мошенникам.

[jorkoffski]

Ваша собеседница умница (я бы с удовольствием глянул её журнал). Даже странно что она, несмотря на вашу изрядную безапеляционность в опрометчивых подчас утверждениях (мужчины дескать, чего от них ещё ожидать?), так долго пыталась втолковать вам простые вещи. Вроде той, что вы напрасно отождествляете неуклюжую (= как обычно "номинальную", а не описательную) терминологию с явлением, суть которого не укладывается в его же собственное название

[alogic]

Какое удовольствие? Вы унылы, как материалы XXVII съезда КПСС. Видать времена, когда диалектика хоть способствовала остроумию остались в древней Греции.

[jorkoffski]

уважаемый нарцисс, у вас предложения или только заскоки? думаете научились уже стареньких троллить бульками из носу?
на кой нам тут вас развлекать, скажите пожалуйста? пройдите себе ради бога к кошечкам.

[alogic]

А вот я вас прогонять не буду. Оставайтесь для коллекции, что в головах у диалектиков творится, к чему приводит борьба за демократический централизм:)