Товарищи! Вас призываю в арбитры я!

Dec 07, 2013 04:54

Есть такой товарищ Сахонько, и я с ним вступил в дискуссию. Дискуссия в настоящий момент находится в той стадии, когда оба утверждают, что другой противоречит самому себе. Мне, некоторым образом, интересно, как это выглядит со стороны - кто же из нас двоих противоречит самому себе ( Read more... )

дискуссия, товарное производство, теория, полемика, вопросы теории, марксизм

Leave a comment

коротенько sashaklain December 7 2013, 16:45:16 UTC
\\\Дискуссия довольно обширная (букаф оечнь многа, особенно в исходных текстах тов. Сахонько) и затрагивает целый ряд вопросов, смежных с основным ( ... )

Reply

Re: коротенько v_vodokachkin December 8 2013, 07:21:53 UTC
//Ну и как бы капиталистическое производство ориентированно на наращивание прибавочной стоимости//
- капиталистическое производство ориентировано вообще-то на отчуждение прибавочной стоимости, а "наращивание" само по себе не является целью.
//стоимость как совокупность трудностей//
- ???
Сами-то, пардон, поняли, что написали?

Reply

Re: коротенько sashaklain December 8 2013, 09:22:57 UTC
\\\- капиталистическое производство ориентировано вообще-то на отчуждение прибавочной стоимости, а "наращивание" само по себе не является целью.\\\

Мне непонятно зачем вы вырвали из контекста. У меня русским языком написано следующее: Ну и как бы капиталистическое производство ориентированно на наращивание прибавочной стоимости, а значит и наращивание затрат абстрактного труда.

\\\Сами-то, пардон, поняли, что написали?\\\

Понял. Стоимость - не вещь, а общественное отношение между товаровладельцами.

Reply

Re: коротенько v_vodokachkin December 8 2013, 09:42:43 UTC
Алекс, вас понесло в какую-то мутную гегельянщину. Истинно говорю вам: польза от философии сомнительна, вред же бесспорен!

Reply

Re: коротенько sahonko December 8 2013, 10:11:44 UTC
Тут недалеко и до сжигания философских книг, а там и философов в нужниках начнете топить. :)

Reply

Re: коротенько v_vodokachkin December 8 2013, 11:48:08 UTC
Знаете, иных из них и в самом деле было бы неплохо:)
Любопытно бывает приставать к гражданам из "Прорыва" и им подобным с наивным вопросом: а каким, собственно, фундаментальным научным открытиям способствовала пресловутая марксистско-ленинская философия за все время своего существования, коль скоро вы приписываете ей значение фактора, определяющего самое что ни на есть передовое мировоззрение? Что характерно, "в ответ - тишина". Разве что обзовут позитивистом:)
Ну, и касательно Гегеля, коего, сдается мне, тов. Кляйн имел несчастье начитаться. Остается в очередной раз повторить, что марксизм возник не как развитие и продолжение гегельянства, как иногда по непонятным причинам утверждают, а как его преодоление. Так вот, у меня есть некоторые сомнения, что молодые марксисты, не будем тыкать пальцем, сумеют, подобно Марксу с Энгельсом, именно ПРЕОДОЛЕТЬ гегелевский идеализм. Что же до той же диалектики, то изучать ее по гегелевским текстам есть занятие крайне безблагодатное, в стиле "в грамм добыча - в год труды".

Reply

Re: коротенько sahonko December 8 2013, 12:43:24 UTC
Ага, у нас при советской власти была самая передовая наука и техника, созданные с нуля, вопреки пресловутой марксистско-ленинской философии и мировоззрению, которые из под палки навязывали в школах и вузах, так же как мы победили в Великой Отечественной вопреки мешавшим политработникам и партийцам. Ну-ну, перестройка рулит.

Reply

Re: коротенько v_vodokachkin December 8 2013, 12:51:35 UTC
// у нас при советской власти была самая передовая наука и техника, созданные с нуля, вопреки пресловутой марксистско-ленинской философии //
- а вот это уже пошла откровенная демагогия. Ибо: философия-то все же тут при чем? И, кроме того, наука и техника были пусть и передовыми, но отнюдь не самыми. Если принять, что их передовой уровень определяется господствующей в обществе философией, то напрашиваются удивительные выводы относительно философии, бытовавшей в тех же США или Германии...
// так же как мы победили в Великой Отечественной вопреки мешавшим политработникам и партийцам//
- и это передергивание, каковое я склонен списать на ваш полемический запал.

Reply

Re: коротенько sahonko December 8 2013, 13:47:38 UTC
Демагогией первыми начали заниматься Вы применив классический прием обвинив своих оппонентов в чрезмерном умствовании. Доказательств этой чрезмерности Вы не привели, а сыграли на публику, которая слишком умствующих не любит ( ... )

Reply

Re: коротенько v_vodokachkin December 9 2013, 14:33:34 UTC
//подавляющее большинство "светлых умов" на западе стихийные материалисты-диалектики ( ... )

Reply

Re: коротенько sahonko December 9 2013, 18:25:27 UTC
1. То что подавляющее большинство этих стихийных материалистов-диалектиков по своим осознанным философским взглядам были нематериалистами я и без Вас прекрасно знаю, и потому написал после процитированных Вами слов: "...когда дело касается их профессиональной научно-технической ориентации". Так что прежде чем оспаривать тезис дочитайте его до конца, а то начинает сильно смахивать на демагогический прием - "подмена тезиса ( ... )

Reply

Re: коротенько v_vodokachkin December 10 2013, 12:47:28 UTC
//То что подавляющее большинство этих стихийных материалистов-диалектиков по своим осознанным философским взглядам были нематериалистами ( ... )

Reply

Re: коротенько sahonko December 10 2013, 12:55:58 UTC
Так чего же Вы гоните на всю науку, если даже не знаете, что такое состояние постоянной и очень грязной борьбы в периферийной области идет во всех науках. Научное сообщество любой конкретной науки - банка с тараканами, в которой подавляющее большинство делится на две категории шарлатанов и догматиков, и только не очень большая часть действительно двигает науку вперед. В каждой науке есть свои лысенки и петрики, но несмотря на это эти науки существуют и развиваются. И МЛ-философия не исключение.

Reply

Re: коротенько v_vodokachkin December 10 2013, 13:04:34 UTC
// Научное сообщество любой конкретной науки - банка с тараканами, в которой подавляющее большинство делится на две категории шарлатанов и догматиков, и только не очень большая часть действительно двигает науку вперед//
- странно - на своем родном физфаке я почему-то наблюдал совсем немного догматиков, вовсе не наблюдал шарлатанов, в основном же присутствовали пусть не гении, но вполне добросовестные люди.
А философия когда-нибудь вообще сойдет со сцены, вслед за религией, когда - подобно той же религии - окончательно выродится в тормоз процесса познания. Рациональная же сторона ее просто будет ассимилирована собственно наукой как методология.

Reply

Re: коротенько sahonko December 10 2013, 15:43:57 UTC
Ну, коли приговор окончательный и обжалованию не подлежит, то пойду веревочку мылить.

Reply

Re: коротенько sahonko December 9 2013, 18:26:28 UTC
(то что не вошло в предыдущий коммент)
4. Слышу громовой хруст французской булки по нашей российской науке. Так я говорил не о спорте, пардон - науке высших достижений, а о создании массовой научно-технической интеллигенции из темной крестьянско-пролетарской массы, которое в такие кратчайшие сроки силами исключительно Менделеева, Жуковского (не поэта), Вернадского, Лебедева, Павлова, Крылова (не баснописца), Струве (не легального марксиста) и даже немногочисленных прочих, осуществить было невозможно без привлечения мощных рычагов. Так вот одним из этих рычагов и была МЛ-философия.

Reply


Leave a comment

Up