Диалог Ortheos'а с «царебожником» о законности-незаконности властей

Oct 15, 2021 16:02


Интересный диалог, даже местами «триалог», обнаружился в ЖЖ.

https://ieromonahambros.livejournal.com/60711.html

Это спор моих оппонентов о законности (незаконности) властей. Интересно то, что один из них (Ieromonahambros) - явный приверженец ереси «царебожия», существование которой в принципе опровергается другим (Ortheos'ом). То есть, ереси этой ( Read more... )

Интересное, Священное Писание, Апостасия, Богослов атакует, Не в лоб - так по лбу, Ересь, Святые Отцы, Монархия, Церковь, Святитель Игнатий

Leave a comment

mikkifo March 7 2023, 16:16:08 UTC
Я полн.согласна с иеромонахом Амвросием. А орфеос как изворотливый умный лис его сбивал,но он не сбился!
Законная власть-это трон царя Богом: установленное правление,если этот трон захватывает негодяй,законность правления не пропадает.Тиран на троне,но сдохнет и трон займет достойный А власть бандитов-попущенная власть.председатель КП-это незаконная власть и форма правления,мы должны были ей подчиняться по грехам нашим.
Но это только про царство,а не про РФ.
Антихрист будет Гришкой отрепьевым а не законным царем как и Нерон. Однако форма правления будет узаконена,в том-то и соблпзн!
Я тоже считаю,что чаяние православного царя небезопасно.
Хотя на Антимодернизме призывают жить этой надеждой-молиться за восст.царской власти- как един.формой госуд.строя для русских,для России.

Reply

philothey March 7 2023, 18:22:31 UTC
Позиция иеромонаха - это ересь, называемая сейчас "царебожием", а в древности, во времена земной жизни Спасителя, - "иродианством". Это "иродианство" в свое время приведёт к власти антихриста...

Reply

mikkifo March 7 2023, 19:03:31 UTC
Т.е нет разности какой полит.строй в стране?
Думаю что отец Амвросий прав,а о царебожничестве-может он и царебожник,не знаю ,но здесь не ведет речь о сем. Он рассуждает здесь о законной власти именно Богом установленной. Т.е царской. Матерь Божия забрала скипетр и державу,т.к Ленин с ко -бандиты. Трон православного царя пуст.
И я,думаю,духовно ,царь Николай,там будет до 2 Пришествия.как и прпСерафим говорил: "я воскресну",имея в виду ,духовно воскреснет для нас,что и произошло в 91г.

Reply

philothey March 7 2023, 19:58:52 UTC
Матерь Божия забрала скипетр и державу в день отречения Царя-мученика. Забрала, чтобы они не достались масонам. Господь лишил разума этих "умников", десятилетиями критиковавшим Царя и клеветавшим на него. Сколько они продержались у власти? Всего 7 месяцев. Они с их "умом" и международным признанием ничего не смогли сделать в разваливавшейся на глазах стране. Потому что такова была Воля Божия ( ... )

Reply

mikkifo March 8 2023, 09:35:27 UTC
"Власть Временного правительства в 1917 году была незаконной."
Была законной это подтвердил царь Николай и Патриарх Тихон. А власть ленина-нет.

Reply

mikkifo March 8 2023, 09:37:47 UTC
Пилат был ставл.римского царя,поэтому.
Царская власть-богоустановленная власть.
Власть в СССР-власть попушенная безбожному обществу.

Reply

philothey March 8 2023, 10:16:56 UTC
А почему Вы решили, что власть нечестивых языческих царей - это богоустановленная власть? Египетские фараоны считались богами и им приносились жертвы, со 2 века римские императоры тоже обожествлялись и им приносились жертвы.
Если хотите, то во времена Пилата Римское государство и по форме и по сути ещё и не было монархическим государством. Императором изначально в Риме называли не царя, а военачальника, одержавшего победу над врагами, как внешними, так и внутренними, во времена гражданских войн, бушевавших в Римском государстве непосредственно перед временем рождения Спасителя. Эти же первые римские императоры по праву военной силы стали присваивать себе звания первых консулов (а в римской республике их всегда было по два). Они не были царями в том смысле, который вкладывается в это понятие сейчас. К власти почти все они приходили путем кровавых переворотов. Чем они лучше большевистских вождей? И где же здесь богоустановленная власть?

Reply

mikkifo March 8 2023, 11:25:23 UTC
Господь подтвердил власть Кесаря.и Апостолы. Этого достаточно.
Не было еще безбожных государств. Язычники не верили в то что мир и они произошли сами собой от косм.пыли.
И о Антихр.сказано что он не признает никакого божества кроме себя.т.е нечестие атеизма хуже язычества.
Языческие царстаа несравнимы с режимом Ленинской идеей.
И я не против Сталина,он уже по мирск.понятиям,и это немало,был зак.властью.
я не хулю его даже после смерти.но он не занимал престол царя .Сталин не наследник законной власти .Он наказание для народа и орудие Промысла.

Reply

philothey March 8 2023, 12:15:59 UTC
Все это - человеческие умствования, и не более...

Reply

mikkifo March 8 2023, 18:21:30 UTC
Ну а что Вам еще сказать? Чтобы и быстро и правы.
Конечно.

Reply

philothey March 8 2023, 10:22:35 UTC
Св. Игнатий Брянчанинов о разных формах правления:

"Спаситель мира установил на земле Свое Царство, но Царство духовное, могущее пребывать во всяком человеческом обществе, как бы это общество по гражданскому устройству своему ни называлось, монархиею, или республикою, или чем другим: потому что Царство Христово, будучи не от мира сего (Ин. 18:36), не имеет никакого отношения к гражданской форме государств, доставляя, впрочем, всякому государству самых добродетельных и потому самых полезных членов."
(Св. Игнатий (Брянчанинов), Письмо от 6 мая 1859 года в Кавказскую Духовную Консисторию. Собр. соч., т.2)

Reply

mikkifo March 8 2023, 11:28:13 UTC
Спасибо,нуж инф.
Здесь речь идет больше о Церкви.
В катехизисе все сказано о богоустановленной власти и о обязанностях верноподанных,и отменить это нельзя.

Reply

philothey March 8 2023, 12:10:28 UTC
Хорошо. Какой катехизис пользуется Вашим доверием, наверняка св. Филарета Московского? Если не трудно, приведите цитату, подтверждающую Ваше мнение...

Reply

mikkifo March 8 2023, 18:04:37 UTC
Это нетрудно.
Сейчас найду

Reply

mikkifo March 8 2023, 18:13:18 UTC
Но дело в том что я с Вами согласна-любой правитель орудие Божие. Бог и Его Церковь независят от правителей.а русский-зависит.
Сейчас осмысливаю революцию в России и отношение Патриарха Тихона и остальных русских к ней и к Отречению царя.
Сегодня память Февр.революции кстати...
Моё понимание законности власти -для покаяния, а не для отвержения власти Путина.
Если бы он покаялся в ленинизме,то не обяз.ему быть царем на троне,на него и Россию сошло бы особое благословение.
Но если бы, да если бы...
Чтобы раскаяться в цареубийстве,нужна вера,понимание через Православие:что значит для русского-православный царь и советский правитель.
я его и ищу.
Как внучке чекиста,мне было нелегко.

Reply

philothey March 8 2023, 10:01:07 UTC
Вы хотите сказать, что Царь Николай и Патриарх Тихон это знали лучше, чем Бог?
Вся беда в том, что все эти рассуждения не выходят за рамки формально-юридического, т. е. светского поля.
Когда Бог сказал пророк у Самуилу, что, избрав первого царя, евреи отвергли не его (пророка), а Его, Самого Бога, потому что до этого Сам Бог через пророков непосредственно управлял народом - это что было, установление Богом единственно правильной и единственно законной формы правления?

Reply


Leave a comment

Up