Новая версия отношений Вещего Олега и Игоря

[ortnit]

В комментариях к одному из последних постов, мой уважаемый соавтор и оппонент Aloslum вновь поднял вопрос о том, как связаны друг с другом Вещий Олег и Игорь. Точнее, кто из них захватил Киев, убив местных варяжских правителей Аскольда и Дира. По версии ПВЛ это сделал Вещий Олег, а по версии НПЛмл, которая восходит к реконструируемому мною "

Comments

[aloslum]

Ещё раз хочу уточнить некоторые моменты твоей концепции

[ortnit]

1. Русский каганат в моей реконструкции появляется примерно около 820-х - 830-х гг.Те события, которые можно гипотетически, но с высокой долей вероятности увязать с русью, говорят скорее о группе племен, со своими вождями. Они совершают набеги вдоль побережья (Бравлин по Крыму, три вождя, напавших на ромеев при юном Феофиле и проклятых его придворным колдуном = набег на Амастиду?), соперничают друг с другом (те самые три вождя). Ничто не указывает на существование относительно единого и крупного объединения. А вот к 830-му происходит консолидация. Соблазнительно увязать это с тем, что произошло после "проклятия", когда из трех вождей вернулся только один. Консолидация позволяет начать экспансию против соседних славянских племен ЛРК. Еще один соблазн - увязать с этими событиями крах волынцевской культуры и распространение роменско-боршевской культуры к востоку от Днепра. Тут и ХАА с русами рядом с внутренними болгарами и мадьярами, но тут ты со мной не согласен. Уже во 2-й половине 870-х, судя по всему, "Русский каганат" распадается.

[aloslum]

Насчёт Русского каганата также полагаю, что он был создан после падения Аварского, вроде как «взамен» его. Но тогда связь с ЛРК прослеживается только у новой Русской державы Рюриковичей. Из наших давних споров у меня засело в голове, что русов в ХАА ты отождествлял с самой ЛРК, только сейчас выяснил, что по вопросу русов к востоку от славян у нас как раз консенсус, разве что связываю их ещё с Русом и Хазаром, что были от одной матери и отца, ещё до прихода Славянина, а также с хрусами Псевдо-Захарии и русиями Псевдо-Калисфена

[ortnit]

//Если «Сказание» складывалось при Владимире («снова» покорившем радимичей), то возможно его современники, даже если и знали предания о покорении северян и радимичей Олегом, не связывали их со «своей» державой и «своим» Олегом// - все может объясняться куда проще. Особенно, учитывая, что эти самые северяне и скорее всего радимичи таки платили дань Игорю. Кто-то же их должен быть обложить этой самой данью. А значит, автору "Сказания" они были просто не инетерсны, так как его произведение было посвящено довольно узкой темой, под которую он подбирал материал. А летописец, разбавивший "Сказание" (и, судя по всему, сокративший его) походами на греков, не сильно заморачивался, в отличие от автора ПВЛ, поиском новых сведений. Можно предположить, еще, что в Начальной летописи покорение "воеводой Олегом" северы и радимичей было, но новгородский летописец выкинул эти сведения для экономии. В пользу последнего косвенно свидетельствуют уникальные известия Никоновки, Воскресенской и Устюжской летописей, которые могли быть почерпнуты с наибольшей