Leave a comment

svatopolk August 10 2020, 20:28:01 UTC

Словене в Вашем исполнении выглядят куда менее печально, чем принято их изображать на тот период.
Традиционно жду продолжения!

Reply

ortnit August 11 2020, 05:50:22 UTC
Я старался показать вещи такими, какими они предстают для меня в письменных источниках.
Впереди самое сложное.

Reply

svatopolk August 11 2020, 08:42:52 UTC

Многие предшественники пребывали в плену концепций, которые оказывали решающее влияние на результат анализа и оценку данных. Тех же самых, как ни смешно. И это делает Ваш труд особенно ценным.
Недавно прислали на рецензию чешский роман о становлении державы Само... боги мои! Прямо потянуло душком славянофильства позапрошлого века: и мирные славяне аж до безумия, и в лесах прячутся, и от любой опасности удирают - только разве что стрелу из-за елки пустят в чужеземца. А написано красочно, сочно - просто Флобер. Короче, зарубил я книжку ))) ибо нефиг.

Reply

ortnit August 11 2020, 17:44:12 UTC
Ну, не соглашусь. Специалисты писали так, как оно есть. Если в летописи написано, что "склавины" громят профессиональные армии, овладевают осадной техникой и вырезают местное население, то из песни слов не выкинешь. Хотя, чудеса бывают.

А, кто вы, собственно, по профессии?

Reply

svatopolk August 11 2020, 18:41:07 UTC

Это не чудеса, это гады. И их много. Начиная с детской энциклопедии в художественном сопровождении Горелика и учебников истории, где славяне той поры описаны так, что без слез не взглянешь. И в итоге появляются такие вот книжки, как описанная выше - что, дескать, может сделать из славян один завалящий германец. Вернее, что славяне без того завалящего германца. А такие акценты, как у Вас, я, пожалуй, только у покойного Прозорова встречал.

Извините, нет. Я и так сказал слишком много.

Reply

ortnit August 11 2020, 18:48:19 UTC
С.В. Алексеев тот же, который когда-то бы у меня настольной книгой, с теми же акцентами писал свою "Славянскую Европу".

Reply

svatopolk August 11 2020, 20:49:14 UTC

Боюсь, что аудитория Алексеева несколько уже и не настолько... неискушена, как читатели школьных учебников и детских энциклопедий. Да и записывается оно, что называется, на подкорочку.

Reply

ortnit August 11 2020, 21:03:00 UTC
Как практик, могу сказать, что у 99,9 % учащихся именно эти темы вообще не остаются в памяти уже через неделю. Откуда те немногие, кто интересуется славянской историей, черпают представления двухсотлетней давности, трудно представить. Источники они явно читают с закрытыми глазами, если читают.

Reply

svatopolk August 11 2020, 21:13:29 UTC

Однако славяне в боевых ночнушках на босу голову (все тот же Горелик) по первому же запросу в поисковике выскакивают.

Reply

ortnit August 11 2020, 21:15:35 UTC
Проиграв войну, Маврикий выиграл историю.

Reply

svatopolk August 11 2020, 21:46:31 UTC

Все эти «выигрыши» Византии выглядят эдаким оттягиванием конца. Возможно, я предубежден, но до мощи Рима Константинополь так и не дотянул.

Reply

ortnit August 11 2020, 22:55:24 UTC
Византия существовала в совершенно другой реальности. Рим III в. до н.э. - II в. н.э. обладал колоссальным демографическим превосходством над варварским миром. На Востоке их соперниками сначала были эллинистические монархии, которые истощали друг друга войнами и сделали за римлян половину работы. Потом - Парфия, которой до Империи было как нашей экономике до США. В III в. Парфию сменяет Иран Сасанидов - держава, потенциал которой не уступал Риму. Пока римляне спасали свои азиатские владения от этого хищника, варварская Европа подкачалась, бабы нарожали и все такое. А когда пришло время Второго Рима, он (половина старой Римской империи!) оказался один на один с персами, в окружении новых многочисленных варварских народов, теперь сидевших на римских землях, к тому же. Так что, да. До уровня Рима в таких условиях не дотянул бы и сам Рим.

Reply

svatopolk August 12 2020, 05:17:39 UTC

И его конец был исключительно вопросом времени.

Reply

ortnit August 12 2020, 11:30:55 UTC
Ни что не вечно. Но, этот конец растянулся на 1000 лет. И, находясь не однократно на грани катастрофы, эта Империя умудрялась восстановить утраченное (значительную часть, как минимум). Но и переходили в наступление - при Юстиниане, при Ираклии, при Исаврах, при Македонянах, при Комнинах. Вот она сила настоящего государства, единственного в Европе. Феодальный строй имел тактические преимущества, но в долгосрочной перспективе - только византийская модель. Конец его был также не победой внешних сил, а внутренним кризисом. И то, не столько Империя рухнула, сколько перекрасилась в зеленые цвета.

Reply

svatopolk August 12 2020, 12:08:49 UTC

Ну, как Вам угодно...

Reply

ortnit August 12 2020, 13:01:14 UTC
Просто непредвзятый взгляд на предмет.
Несмотря ни на что, Ромейская империя была крута. Особенно поражает, как выдающиеся императоры, каждый раз вытаскивающие государство из болота, боролись против феодализации общества. Именно благодаря этому Византия и продержалась так долго, сохраняя монетарную экономику, бюрократию, профессиональную армию. В тоже время, нет, наверное, более яркого примера, как эгоизм и жадность отдельных вельмож привела к падению столь блестящей цивилизации.

Reply


Leave a comment

Up