Сосчитать все звезды...

[olnud]

Все мы, зоологи беспозвоночных, плывем на своих разномастных лодочках, рассекая таксономическую гладь неописанного и неизученного. У кого-то есть свое «озеро», у кого-то - «бухта», а кто-то выбрал «залив» неизведанного. Энтомологи бороздят безбрежный «океан» с тысячами и тысячами новых видов, не зная, сколько их на самом деле. Поэтому для меня

Comments

[maxnicol]

Легенда симпатичная - хотя вряд ли тогда были адвокаты.

[olnud]

Были - это точно. Но согласен, что это легенда.

[egor_13]

Были, но, судя по всему, своеобразные: "Положение о народном суде РСФСР от 21 октября 1920 г. упразднило должностную адвокатуру, и осуществление защиты рассматривалось как общественная повинность всех граждан, способных выполнять эту обязанность. С этого времени в качестве защитников допускались представители советских учреждений, близкие родственники и другие лица. Списки защитников составляли суды, отделы юстиции и общественные организации, а утверждались исполкомами местных Советов.(Качалов В.И., Качалова О.В., Егорова Е.В., 2007)" И так до мая 1922 г. А дело было как раз в 1921 году.

[maxnicol]

не хочется уводить от темы поста - но был ли адвокат у, скажем, Н.Гумилева

[vadperez]

Значит энтомологи это типа японцев или китайцев-интеллектуалов от науки, запоминающих десятки тысяч кандзи.

[olnud]

Может это и интересная аналогия, но рядовые японцы и китайцы не открывают новых кандзи, которых до них никто не знал.

[nicolay82]

Я учился на биофаке БГУ и у нас преподавал профессор Фомичев Юрий Константинович, рецензент учебника по генетики с основами селекции Инге-Вечтомова, читал он нам спецкурс по онкологии и еще один по микробиологии. Так вот на одной из лекций он и говорит об зоологах - мол какая разница сколько там усиков или лапок у какого-нибудь жука, в чем смысл это знать. Может, конечно, это зависть была к коллегам.

[olnud]

Я бы ответил ему так: классическим объектом в генетике является дрозофила, у которой подсчитывают эти членики, жилки, щетинки и т.д. для выяснения мутаций. Эталоном для этих опытов является описание морфологии дрозофил, сделанное энтомологами.

[buddha239]

Тогда возникает вопрос: нельзя ли обойтись описанием репрезентативной выборки видов насекомых (вместо всех видов)?:)

[aosypov]

Кажется, биоинформатика - это последняя надежда таки объять необъятное, других не осталось. Вот только полевой секвенатор доделают ;)

[olnud]

Это глубокое заблуждение. Ну получите вы 10 млн. сиквенсов разных видов - и что дальше? Людей (я не пишу ученых - это могут делать студенты и лаборанты), которые готовы секвенировать все подряд, сейчас на порядок больше, чем специалистов, способных определить к какому виду принадлежит тот или иной сиквенс.
П.С. Кстати, полевые секвенаторы уже есть.

[aosypov]

"было бы величайшей ошибкой думать"
В. И. Ленин, ПСС, 5-е изд., М.: Издательство политической литературы, 1967, т. 42, стр. 74

Я не готов изложить тут полную (да, по-честному, и краткую тоже) программу исследований, которые станут возможными после появления настоящих дешевых полевых секвенаторов + развития адекватной информационной инфраструктуры для обработки их данных.

Из понятного быстрого и простого (терминология, конечно, условна до беспредельности) - "дерево" по всем сиквенсам с привязками к типовым экземплярам, которые есть, и дополнением "из полей". Автоматическая идентификация образцов, в том числе количественная массовых экологических проб, в том числе средовой ДНК. Эколого-биохимическая реконструкция организмов (сначала - живых, потом - предков). Морфологическая реконструкция организмов и онтогенезов (то же).

Я надеюсь дожить до предпоследнего пункта ;)

[olnud]

Понятно, что для получения грантов можно декларировать что угодно. Типовые образцы существуют далеко не для всех видов и далеко не все типовые образцы пригодны для выделения ДНК. Это может отсечь пятую часть описанных насекомых.

[arkhivov]

Я держу в голове сигнализацию примерно тысячи видов птиц. С учётом песен, позывок, наверно, где-то 3-4 тысячи сигналов, и чувствую, что близок к пределу

[olnud]

Это круто)) Я помню, как один орнитолог сказал мне: "Вот я могу определить птицу по полету - можешь ли ты определить ракушку, если я ее подкину в воздух?"))

[arkhivov]

ну это относительно, конечно, если бы ракушки летали, я думаю, вы бы их научились определять

[_hellmaus_]

Семейства и роды кладоцер и копепод различаются по манере плавания в том числе.