О тождестве Рюгена, острова Руси и острова Буяна. Часть 2

[swinow]

Итак, давайте продолжим наше исследование.

Ещё один интересный обычай русов, освещённый арабскими авторами - это суды. Арабы указывают, что судил их царь, но если препирающихся не устраивало его решение, тогда устраивался поединок между ними.

Ибн Русте (в переводе Заходера): "Если один из них предъявляет иск другому, то судится с ним у царя их,

Comments

[danilov_s]

Это 2 разных вопроса

[swinow]

Вы читали первую часть? Совпадений в описании острова Руси у арабов и Рюгена у немцев - более чем предостаточно

[swinow]

Да ряд источников описывают остров как окружённый озером. Включая самый ранний из доступных (Ибн Русте). Но не факт, что - он самый первый из существовавших. Есть также источники, описывающие его как одновременно и морской, и озёрный. Рюген вписывается в предлагаемую картину. Доводы я привёл. И даже лучше, ибо он остров, а устье Немана - это, в лучшем случае, группа речных островов.

Но при этом - я совершенно не собираюсь оспаривать, что устье Немана также было русским. И действительно располагалось в важной для торговли на Балтике точке - "входа" в Восточную Европу. Да и янтаря там было очень много, как и сейчас есть. Русь там вполне могла иметь свою базу, свой анклав, важную базу. От Рюгена до Немана - на кораблях дня три-четыре пути.

[swinow]

Да, но Куршская коса - она не во все стороны по 100 км. А тока в одну. ;) В ширину же она в самом широком месте 3 км. А Рюген - он что не говори, условно квадратный.

[swinow]

Ну - учитывая времена когда не было дорог, да плюс изрезанная береговая линия, чтобы пересечь остров из стороны в сторону, часто пришлось бы идти практически по периметру, плюс русь могла немного и прибавить! Да и до землетрясения он больше был. Короче - это некоторое несовпадение, думаю - не является совершенно непреодолимым. Да и ещё - ведь, кроме Рюгена под руянами же частенько были и соседние континентальные области. В частности земли хижан! Кроме того - Узедом с Волином им часто подчинялись. Об этом и археология говорит - там такая же фрезендорфская керамика, как на Рюгене, и в источниках попадалось, что ими правит один король. Вот картинка Рюгенского королевства времён датского господства: http://wizlaw.de/html/rujana.html А максимальные границы непосредственно Рюгенского королевства примерно такие: http://clip2net.com/s/3bF7QXi

Так что - в общем-то, три дня - вполне могут быть признаны соответствующими.

[swinow]

Я уверен, что остров Руси - это Рюген. Хотя, это ни в малейшей степени не отрицает наличия центра руси и в районе Куршской косы, устья Немана тоже. Ни в малейшей. Там русь - совершенно определённо тоже присутствовала и вела свои славные дела! ;) И это место было действительно важным - ибо это и правда и янтарь, и контроль входа внутрь Восточной Европы.

[ortnit]

Любопытная карта Руянского королевства. Это к какому периоду относится? Во времена расцвета правда территория должна включать Поморье (Восточное как минимум), Пруссию, полагаю, что и Сааремаа. А в определенные периоды также Вагрию. Не знаю, позволительно ли Ободритское гос-во времен Крута включать в границы зависимых от Руянского короля...

[swinow]

Ну здесь я ориентировался на сообщение немецкого источника о том, что Рюген и Волин с Узедомом управлялись одним королём и на свидетельства археологии - демонстрирующие на всех этих трёх островах общую культуру - фрезендорфскую, или волинскую по польской терминологии. Насчёт того, что некоторые части Померании иногда также подчинялись Рюгену напрямую - тоже согласен!

[danilov_s]

Ни по старым, ни по новым описаниям о. Рюген не описывается как: "нездоровый, сырой; если поставит какой-нибудь человек свою ногу, сотрясётся земля из-за её сырости". На Рюгене пересеченная местность с холмами до 161 м, в низинах влажно, на возвышенностях сухо. Нога прибывшего ступает не на колышащиеся мхи, а на скальные изрезанные берега. Окрестности конкретной крепости Кореница никак не меняют картину в целом

[danilov_s]

Само побережье Куршского залива это Янтарный берег, а цена янтаря с древности до Нового времени была очень высока. И у язычников, и у христиан считалось, что украшение из янтаря обладает выраженным медико-магическим эффектом.

[swinow]

На самом деле, далеко не все берега Рюгена скалистые. И если мы посмотрим на тот же Ральсвик наиболее крупный из известных рюгенских торговых городов - который находится на самом юге Большого Ясмундского залива - самого крупного внутреннего рюгенского залива, то там как раз совсем не скалистые берега, и именно, что заболоченные, пойменные, низинные. Кроме того, именно там относительно недалеко и находилась та самая Кореница - сплошь окружённая болотами. Плюс - общий характер Рюгенского ландшафта, изрезанного заливами, создающего впечатление повсеместного присутствия воды, плюс дождливый, промозглый, северный морской климат - всё это делает Рюген прекрасно подходящим под описание

[danilov_s]

Вы же читали http://anrike.livejournal.com/92858.html , где приведены аргументы против зеленинской версии приоритета Лифляндии. Добавлю к тому, что, для финнов, напротив, Швеция-Routsi ближе Лифляндии. Dixi.

"Антинорманисты" напрасно бегут, как черт от ладана, от финского наименования Швеции. А "норманисты" по недоразумению торжествующе добавляют этот факт в список своих аргументов. Потому что он никаким образом не поддерживает версию происхождения русов из шведов. Шведы сами себя руотсями не называют и не называли, это экзоэтноним неустановленной древности для территории, на которой ныне расположена Швеция. Логично предположить, что он возник в те времена, когда земля контролировалась не шведами (свеями летописей), а неким народом, который в финских языках сохранился под именем Ruotsi (Rootsi).