Коллективизм, дружба народов и... современная война

[nkfedor]

Comments

[oldboar]

"жизнь была пронизана, пропитана этой самой коллективностью, оспорить нельзя"

Надо только помнить, что "коллективизм" был всего лишь удобным инструментом управления для руководства. Что вроде нынешних "корпоративного духа", "мы -- команда" и всего такого. С помощью коллектива было удобно добиваться выполнения плана, собрать народ для поездок "на картошку" или организовать коллективное осуждение злодеяний жидотроцкистской военщины. Ну и войны все эксплуатируют коллективизм -- коллективист согласен жить и воевать в скотских условиях, и это очень выгодно для командиров и снабженцев.

Коллективизм ничего не давал рядовому члену коллектива, но позволял, наоборот, эффективнее отбирать от него на какое-нибудь очередное "общее дело". Коллективизм насаждался сверху именно для того, чтобы не допустить самоорганизации людей "снизу". Поэтому от так быстро и издох, что самим людям был не нужен. Без госпринуждения "советский коллективизм" быстро исчезает. В отличие, кстати, от азиатских племенных обычаев, на которые он иногда внешне похож.

[bubafed]

Для вас выход из этой ситуации только в анархии?

[bubafed]

То есть даже не анархия, а просто вопли в угаре?

[bin_rada]

В поздние советские годы коллективизм, насаждаемый сверху, стал превращённой формой. Только внешне был похож на коллективизм.
Однако это случалось далеко не во всех коллективах. Те же стройотряды, студенческие, классные коллективы...
Пытаясь стряхнуть с себя превращённую форму навязываемого сверху коллективизма, люди по-прежнему тянулись друг к другу. И уж человек человеку так и оставался "другом, товарищем и братом".
После перестройки люди ДОЛГО учились НЕ доверять друг другу.

[alexander_gorn]

Да-да, конечно. А до революции именно злые коммунисты создали в России крестьянскую общину, в которой и есть корни советского коллективизма. Изобрели тайком машину времени, смотались в тёмные времена до монгольского нашествия и создали! А крестьяне-то, они ж люди тёмные, забитые, повелись на это дело. И так повелись, так им эта "нужная только руководству" община вдруг понравилась, что Столыпин ту общину уж как разрушал, аж до виселиц дело дошло - а они всё никак от неё отучаться не хотели. И с чего бы это?

[nkfedor]

Ваш пост в точности повторяет аргументы тех, кто коллективизм атаковал. Именно так выглядели антисоветские агитки в поздней фазе перестройки. Впрочем, "мягкая" атака на коллективность началась задолго до перестройки, но развивалась она в диссидентской ("кухонной") среде, потому серьезного влияния на реальные советские коллективы не оказывала

[oldboar]

"Советский коллектив - это живой организм, объединяющий живых людей - со всеми их мечтами, симпатиями и антипатиями, семейными и прочими личными проблемами, состоянием здоровья, амбициями, собственным видением того как надо организовывать работу, с общими и личными победами, радостями, разочарованиями, обидами, конфликтами, взаимопомощью

[nkfedor]

Никак не могу понять, где вы работали (и работаете). Сколько Вам лет

[oldboar]

Мне 43 года. Советские коллективы я поэтому застал в их детском варианте -- пионерско-комсомольско-пионерлагерном. Но что-то мне подсказывает, что "у взрослых" было всё примерно так же. В конце концов, я не сирота, и у меня были старшие родственники. Много унылой обязаловки, общественно принудительного убивания времени, заседаний, сбор подписей в пользу каких-то папуасских террористов, общественно-бесполезный труд на овощебазах и т.д. Конечно, тогда у нас было много интересного, была дружба, игры, увлечения -- но этим мы занимались сами, без "гражданина начальника" и без навязанного сверху "коллектива

[bubafed]

Для вас выход из этой ситуации только в анархии?

[oldboar]

Я разве призываю к анархии? Государство нужно хотя бы на каком-то минимальном уровне -- полиция, скорая помощь и т.д. Но государства может быть больше или меньше. В России его слишком много, и оно очень неэффективное, дорогое и коррумпированное. И слишком много в стране госзависимых -- что-то вроде 60% населения. Надо выгонять государство оттуда, где без него можно обойтись. И отучать людей слишком сильно зависеть от государства. Пусть знакомятся с соседями и учатся самостоятельно отстаивать свои интересы

[bubafed]

А кто защитит меня от ядерной ракеты США? Вот не хочу я гей парадов, можно мне у себя в стране остаться мракобесом и гомофобом? Имею право или нет?

[oldboar]

ну ведь от российской ракеты же вас никто не защитит, и ничего, живете как-то.

[bubafed]

Тролололололололололо.

[elsolrojo]

"Коллективизм ничего не давал рядовому члену коллектива, но позволял, наоборот, эффективнее отбирать"
Абсолютно ложное, бессмысленное утверждение.

Наш народ "всем скопом" за 10 лет индустриализировал страну, построил школы, садики, театры, затем в войне сумел победить, и потом ещё Гагарин в космос полетел - впервые в истории человечества.