"Советский коллектив - это живой организм, объединяющий живых людей - со всеми их мечтами, симпатиями и антипатиями, семейными и прочими личными проблемами, состоянием здоровья, амбициями, собственным видением того как надо организовывать работу, с общими и личными победами, радостями, разочарованиями, обидами, конфликтами, взаимопомощью"
ну опять про "организовать работу". Я правильно понимаю, что вы признаете только производственные коллективы и только со спущенным сверху планом и начальником? И все "победы" и "разочарования" связаны исключительно с "планом по валу" и "переходящим красным знаменем"? А всё остальное -- только мешающие факторы, которые назначенный начальник должен как-то учитывать и использовать.
Прежде, чем думать "в глобальном масштабе" и играться "в геополитику", надо научиться самоорганизовываться на микроуровне, выдвигать лидеров из своей среды и научиться отстаивать свои (а не навязанные сверху) интересы. А вот с этим у "советского человека" всегда было плохо. Вы были в советское время на заседании какого-нибудь садового кооператива, на котором пытались решить какой-нибудь пустяковый вопрос? Способность к самоорганизации там -- на уровне отары овец. Вот если бы пришёл госначальник и прикрикнул -- другое дело -- сразу бы сложился "советский коллектив", который бы стал с ворчанием выполнять указания.
Мне кажется, хороший тест на настоящий коллективизм "для людей", а не "для начальства" -- способность добиться какой-то общей цели без участия государства. Бывшие советские люди при этом становятся совершенно беспомощными. Нет в них ни американской community, ни кавказской племенной сплочённости. Только не говорите, что это злобное ЦРУ выключило рубильник коллективизма. Они всегда такими были. Покорными и безынициативными.
Никак не могу понять, где вы работали (и работаете). Сколько Вам лет?
Не могу отделаться от ощущения, что Вам «об этом рассказывали».
Если лично у Вас были проблемы с садовым кооперативом, то тут я спорить с Вами не готов. «Не был, не состоял». Тем не менее. у меня наличие коллективности как таковой в подобного рода «community» вызывает сомнения. С тем же успехом, мне кажется, можно считать коллективом всех трейдеров, спекулирующих на бирже акциями одной и той же компании.
Если же Ваши представления о «садовых кооперативах» основаны на впечатлении от фильма «Гараж», то в порядке эмоциональной компенсации Вы могли бы посмотреть также и фильм «Укрощение огня». Там есть и про «планы, спускаемые сверху», и про «назначенных сверху начальников». И хотя биография главного героя фильма имеет мало общего с биографией реального прототипа, в ракетно-космической отрасли этот фильм считается предельно реалистичным. Ибо он точно передает и «дух коллективизма», и атмосферу «большого дела», и отношение к этому делу самых разных людей. Все по-честному.
А если Вам действительно интересно, как «беспомощные советские люди» самоорганизовывались на микроуровне, почитайте книжку Виктора Савиных «Записки с мертвой станции». Это мемуары, а не беллетристика и не умствования «по поводу коллективности». Просто люди так жили. А иначе - не могли.
Мне 43 года. Советские коллективы я поэтому застал в их детском варианте -- пионерско-комсомольско-пионерлагерном. Но что-то мне подсказывает, что "у взрослых" было всё примерно так же. В конце концов, я не сирота, и у меня были старшие родственники. Много унылой обязаловки, общественно принудительного убивания времени, заседаний, сбор подписей в пользу каких-то папуасских террористов, общественно-бесполезный труд на овощебазах и т.д. Конечно, тогда у нас было много интересного, была дружба, игры, увлечения -- но этим мы занимались сами, без "гражданина начальника" и без навязанного сверху "коллектива".
Спасибо, "Укрощение огня" видел. Замечательная музыка Петрова. Из той же серии, что и "Девять дней одного года". Романтически-героические учёные преодолевают трудности и бороздят просторы. Красивая пропаганда, умелая и на довольно высоком художественном уровне. (кстати, читали Чертока "Ракеты и люди"? Безумно интересно).
А теперь попробуйте ответить: сколько стоили стране все эти космические игрища? Сколько десятков тысяц людей спились в казахстанской глуши, чтобы очередной главный конструктор повесил себе "гертруду" и утёр нос другому главному конструктору? Или чтобы Хрущев мог блефовать перед американцами во время Карибского кризиса? У нас ведь не Америка, космические технологии в гражданской продукции применять так и не научились. Красиво, интересно, ярко -- но чудовищной ценой и, главное, без реального результата. Может, я невежда, и не знаю, что дала военно-космическая гонка гражданскому хозяйству...
ну, в общем, спасибо, что уделили мне внимание и удостоили довольно длинными ответами. Я у вас в гостях, и не хочу долго стеснять хозяина своим присутствием. Книжку про "Мертвую станцию" почитаю, я где-то слышал про эту историю. Еще раз спасибо
ну опять про "организовать работу". Я правильно понимаю, что вы признаете только производственные коллективы и только со спущенным сверху планом и начальником? И все "победы" и "разочарования" связаны исключительно с "планом по валу" и "переходящим красным знаменем"? А всё остальное -- только мешающие факторы, которые назначенный начальник должен как-то учитывать и использовать.
Прежде, чем думать "в глобальном масштабе" и играться "в геополитику", надо научиться самоорганизовываться на микроуровне, выдвигать лидеров из своей среды и научиться отстаивать свои (а не навязанные сверху) интересы. А вот с этим у "советского человека" всегда было плохо. Вы были в советское время на заседании какого-нибудь садового кооператива, на котором пытались решить какой-нибудь пустяковый вопрос? Способность к самоорганизации там -- на уровне отары овец. Вот если бы пришёл госначальник и прикрикнул -- другое дело -- сразу бы сложился "советский коллектив", который бы стал с ворчанием выполнять указания.
Мне кажется, хороший тест на настоящий коллективизм "для людей", а не "для начальства" -- способность добиться какой-то общей цели без участия государства. Бывшие советские люди при этом становятся совершенно беспомощными. Нет в них ни американской community, ни кавказской племенной сплочённости. Только не говорите, что это злобное ЦРУ выключило рубильник коллективизма. Они всегда такими были. Покорными и безынициативными.
Reply
Не могу отделаться от ощущения, что Вам «об этом рассказывали».
Если лично у Вас были проблемы с садовым кооперативом, то тут я спорить с Вами не готов. «Не был, не состоял». Тем не менее. у меня наличие коллективности как таковой в подобного рода «community» вызывает сомнения. С тем же успехом, мне кажется, можно считать коллективом всех трейдеров, спекулирующих на бирже акциями одной и той же компании.
Если же Ваши представления о «садовых кооперативах» основаны на впечатлении от фильма «Гараж», то в порядке эмоциональной компенсации Вы могли бы посмотреть также и фильм «Укрощение огня». Там есть и про «планы, спускаемые сверху», и про «назначенных сверху начальников». И хотя биография главного героя фильма имеет мало общего с биографией реального прототипа, в ракетно-космической отрасли этот фильм считается предельно реалистичным. Ибо он точно передает и «дух коллективизма», и атмосферу «большого дела», и отношение к этому делу самых разных людей. Все по-честному.
А если Вам действительно интересно, как «беспомощные советские люди» самоорганизовывались на микроуровне, почитайте книжку Виктора Савиных «Записки с мертвой станции». Это мемуары, а не беллетристика и не умствования «по поводу коллективности». Просто люди так жили. А иначе - не могли.
Reply
Спасибо, "Укрощение огня" видел. Замечательная музыка Петрова. Из той же серии, что и "Девять дней одного года". Романтически-героические учёные преодолевают трудности и бороздят просторы. Красивая пропаганда, умелая и на довольно высоком художественном уровне. (кстати, читали Чертока "Ракеты и люди"? Безумно интересно).
А теперь попробуйте ответить: сколько стоили стране все эти космические игрища? Сколько десятков тысяц людей спились в казахстанской глуши, чтобы очередной главный конструктор повесил себе "гертруду" и утёр нос другому главному конструктору? Или чтобы Хрущев мог блефовать перед американцами во время Карибского кризиса? У нас ведь не Америка, космические технологии в гражданской продукции применять так и не научились. Красиво, интересно, ярко -- но чудовищной ценой и, главное, без реального результата. Может, я невежда, и не знаю, что дала военно-космическая гонка гражданскому хозяйству...
ну, в общем, спасибо, что уделили мне внимание и удостоили довольно длинными ответами. Я у вас в гостях, и не хочу долго стеснять хозяина своим присутствием. Книжку про "Мертвую станцию" почитаю, я где-то слышал про эту историю. Еще раз спасибо
Reply
Leave a comment