Про операцию "Цитадель" немецкий план и моторы для танков. (от Кыша)

[nikoberg]

Если сравнить немецкую информацию о наличии танков в войсках и немецкую же информацию о выпуске танков на предприятиях получается, что кто-то врет - или производственники во главе со Шпеером или вояки во главе с Манштейном. Цифры эти категорически не состыковываются

Comments

[schadling]

Цитата:"Его промышленность в 1943 году выплавила стали в 4-5 раз больше, чем наша

[nikoberg]

Ну дык, зачем им Москва?
Они так, пошалили.
А план был - безоговорочно капитулировать.

[sa_5_gammon]

>>Если не так, то где сталь!?
Про поточный выпуск пл забыли? Лодка в 1500 т по массе стали около 25 "пантер", привет союзникам. Они помогли утилизировать германскую сталь.

[schadling]

И много их построили на 1943 год? И что можно сказать об умственных способностях немцев, кои вместо танков строили лодки? А в СССР лодки не строили? А Германии тоже пришлось эвакуировать всю промышленностьв начале войны?

Интересно.

[livejournal]

Пользователь azazimko сослался на вашу запись в своей записи « Интересно.» в контексте: [...] нал взят у в Про операцию "Цитадель" немецкий план и моторы для танков. (от Кыша) [...]

[aviator_bob]

Наброс жирный, но не годный.

[nikoberg]

Да, немцы начинали войну, чтобы безоговорочно капитулировать. А еще Гитлер был дурак.

[aviator_bob]

Ну, ну паясничай дальше.

[nikoberg]

Да я помню, что для тебя - правдаЪ о вайне - мемуары Н.Н. Никулина.

[selusscout]

ИМХО, примитивизировано, но посыл верный. Емнип, самым массовым танком у нас тогда был то ли Т-70, о ли Т-60, и это нельзя не помнить. Танк нужен для того, чтобы проломиться сквозь вражескую оборону и пропихнуть в прорыв маневренные части на оперативный простор. И вот тут единственный Т-60, нарвавшийся скажем, на конный обоз есть приговор для обозников.
И танковое сражение масштабов Прохоровки - экстрим и русская рулетка, к тому времени с танками у нас танки не воевали.
Но... получилось как получилось. И "планомерное отступление", конечно, это всё-таки отступление, а не по-рыцарски отданная сопернику победа. Не сдюжили-с, в этом Кыш прав.
Ситуация получается как в авиации: немцы увеличивают личный счёт, а наши действуют в интересах наземных войск. В итоге немец вешает ещё одну цацку на пуп, а наши расхерачивают немцам переправу, скажем. В итоге немцы по уши в орденах закончили так как они закончили :)

[nikoberg]

А чего примитивного-то? немцы проиграли сражение. И - войну тоже.
Потому рассказы про то, что победу немцев сорвала высадка десантников в Сицилии - это такая же наглая ложь. как и убеждения япов в том, что обе ядерные бомбы сбросили русские.

[selusscout]

Да как-то очень э... упрощает всё до эмоций - хотели на место поставить, говно он какое-то перечитывает...
Получается какбы Марченко наоборот - у того все умерли и всё плохо, но наши как-то победили. А тут все немцы умерли и у них всё плохо, а с кем же ещё два года бились?
Тигров и пантер у него тысяча получилась - а заводы немецкие тупо выпустили столько к тому моменту?
Не, не всё так просто.
К сожалению.
Просто без этих пафосных выкриков следует отметить два момента:
1)новейшая немецкая техника оказалась отличным противотанковым средством и средством прорыва обороны, но это не помогло.
2)немецкая армия под Курском отступила, что бы не говорили про разного сорта "победу по очкам", если так можно выразиться. А победившая сторона оставляет поле боя за собой.
Вот, пожалуй, и вся выжимка.
И да, задача танка, повторю, пролезть туда, где с ним некому и нечем бороться, а не красивая дуэль в стиле "беглого тигра", которую немцы пытались навязать, дабы воспользоваться техническим преимуществом.

[nikoberg]

При чем здесь пафос

[rik_rybolovov]

Насчёт немцы потеряли 2 с половиной танка это конечно офигенно.
Тащемто знаменитых "фердинандов" под Курском было 90 штук.

После сражения советские специалисты задокументировали, с фото и прочими документами потерю немцами 13 машин 653 батальона и 26 машин 654 батальона. И того 39

То есть поголовье фердинандов фактически уполовинили.

[nikoberg]

ИМХО сугубое - самое интересное в Курской битве могло бы быть при изучении отчетов железнодорожников, которые увозили на утилизацию сотни разбитых танков. Попадалось мне в литературе у Носова и рассказывали. что было несколько не то СПАМов, не то просто пунктов сбора неремонтопригодной техники - и вот очень было бы интересно узнать сколько же и какого утиля увезли