Про операцию "Цитадель" немецкий план и моторы для танков. (от Кыша)
Если сравнить немецкую информацию о наличии танков в войсках и немецкую же информацию о выпуске танков на предприятиях получается, что кто-то врет - или производственники во главе со Шпеером или вояки во главе с Манштейном. Цифры эти категорически не состыковываются
( Read more... )
Пафос как раз у тех, кто провальную операцию пытается представть рыцарским поединком, а не боем без правил - за победу любой ценой.
1. Как бы не маскировали пафосом гитлерофилы, а план у немцев был - именно разгрома советских армий и срезания выступа с организацией мешка а ля 1941 год. Так?
2. Немцы отлично знали. что наши закопались от души. И тем не менее ломанули в лоб на глубокоэшелонированную оборону. Опять старая песня про дурака Гитлера или таки твердая уверенность в том, что новая бронетехника просто тупо не прошибается тем, что у русских есть? И ведь и впрямь не прошибалась, зато выходила из строя и без пробитий. Так?
3. Если глянуть того же Шпеера - то получается, что тысячу новых танков немцы таки имели. Опять же верить истово брехуну Гиллебрандту - глупо. Причем гитлеровцы все брехуны и лжецы и многократно это доказывали. С чего писульки Гиллебррр. считать Святым Писанием? Шпеер мне лично более симпатичен. Хотя тоже гитлеровец.))) Так?
4. Немцы - вот тут гитлерофилы показывают себя редкими шлюхами - не устраивали отступлений просто так там, где могли удержаться. Заставить их отступать было до 1943 года крайне сложно. Впридачу они умело и быстро создавали оборону на пустом месте и пускали штурмующим кровя. Если их вынудили отходить - причем бросая технику и склады - это таки означает, что сил удержать фронт - нет. Так?
5. Упрощения не вижу в том, что замысел гитлеровцев был вложиться в один очень мощный удар и победить нокаутом, если можно так сказать. Это продолжение тактики блицкрига. Ничего нового. Именно так они ломили в 1941 и в 1942. Что пафосного-то? Так?
6. И да - наши победили, а мы, значиться должны этого стыдиться? С чего это? С того, что всякие пидорасы нам говна на лопате подбрасывают всякого тухлого? Типа планомерного отступления немцев. Да, я понимаю, в нас это хорошо вколотили, но не пора уже пидоров посылать нахер?
Reply
Reply
Хватит уже себе все на голову пепел сыпать. Надоело. Не было у немцев ни победы по очкам, ни планомерного планового отступления. Был провал. Такой, что не оправились.
Reply
Или ты уже смысл написанного не хочешь понимать, если в нём есть что-то противоречащее твоему мнению?
Док, я ещё раз говорю, мне самому не нравятся разговоры про "трупами завалили" и всё такое. Потому что с обеих сторон трупов этих - горы огромные. И вот тут хорошо бы максимально спокойно и с цифирями, ибо без цифирей это всё есть поле для дискуссий. И отсутствие цифирей повернут против говорящего, в общем-то, здравые вещи Кыша. Да и с цифирями - сколько не искал я 28-й танковой дивизии... Вот 26-я была примерно в тех краях, как Кыш описывает. 28-й - не было.
А ты меня сразу в фашисты записывать.
Reply
А эмоции - дык факты-то это факты или эмоции?
Вот я вижу несколько фактов - Гитлер готовил летнюю кампанию, собирал танки. Что подтверждают Меллентин, гудериан и прочие. И даже Гиллебррр.
Немецкая техника на тот момент объективно - нашу превосходила. Что доказала, проломив практически нашу оборону. После чего сил на продолжение банкета не осталось - и они стали утекать довольно борзо. А наши - как на грех - их преследовали. то есть силы у наших на это были, а у немцев ощетиниться было уже нечем. И факт то, что немецкий план провалился в лоск.
Где ж тут эмоции?
И тут нам с цыфирью Гиллебррр. преподносит странную вещь - оголили все участки фронта - а танков собрали - курам на смех. И что - я етому пидору недобитому должен верить с его цыфирью? Или все же ему верить, когда он пишет, что оголили другие участки фронта, собрав все танки в кулак?
И я долго был спокоен. Но я в конце концов понял, что это не оппоненты, это пидорасы. В худшем смысле. Когда восхваляют любого нашего врага и хаят наших. Этого врага одолевших. Тут цыфири уже не работают, они не воспринимаются. Тут надо решать уже проще - сапогом в морду. Не та публика, чтобы рассусоливать. Война уже идет, дальше будет хуже, если продолжим сами унижаться.
И лично для меня изложенная картина событий - не противоречива. Если бы у Гитлера получилось - они бы маханули опять до Сталинграда, только бы и поуспешнее.
Reply
Но! Чуть позже снова вернулись к мысли, что наиболее эффективное противотанковое средство это танк. Но это после.
А на дуге, как я понял, с немецкими танками боролись безо всяких рыцарств всем, что под руку попало. Вплоть до показного минирования. Вот. Ну и правильно, набили кучу техники.
А так как поле боя осталось за нашими, немцы потеряли массу техники, которую могли бы утащить и реанимировать. И вот тут-то у них безвозвратные потери выросли сильно. До этого, да и частенько после, они весьма поколоченные аппараты оживляли силами ремрот.
Ну да, всё так - вынудили наступать на неподавленную оборону, выбили технику, преследовали отступающих. Всё чином. Но! Читая Кыша, складывается превратное ощущение, что технику немецкую побили в основном танкисты. Я почему-то думаю, что это не так. ;)
Насчёт оголения других участков. Я полагаю, это отчасти правда (собрали в кулак новьё), а отчасти лукавство. Те, кого побили, любят лукавить и объяснять свои промахи обстоятельствами непреодолимой силы... И то что немцев сполна накормили их же тактическими приемами - это не от того, что проморгали, это от того что танков не было ;)
Что до спокойствия - оно тебе надо с дурачками разными ругаться? Во-первых, они могут за это получать деньги. Во-вторых, каждую поганую глотку кулаком не заткнёшь. В третьих, посмотри какие баталии сейчас идут #путинвсёслил и #намконецвсёпропалопутинвведиужечегонибудь. Вполне себе приличные с виду взрослые люди встают окарачь и начинают визжать друг на друга, не будучи даже на километр подпущены к принятию решений. Зато все ТОЧНО знают как управлять своей страной, и даже несколькими соседними. Ты в этом зверинце ничего не изменишь.
Что до непротиворечивости картины - я же говорю, там факторов гораздо больше, нежели безусловный героизм танкистов. Да и вообще расчёта сильно больше чем героизма. ЕМНИП уже стали нащупывать оптимальный для маневренной войны состав частей. Появилось новое оружие и тактические приемы. Связь та же налажена. Дело не только в танках.
А вот немцы - да. Если бы получилось, устроили бы нашим по полной.
Тут не поспоришь :)
Reply
Всякие эти Замулины и Солонины стараются именно что убедить нас в том, что мы - говно. И отцы у нас говно и деды - прадеды.
Это, знаешь, один из этапов опускания лоха. Чтоб потом его в зад пялить. Мне как-то это не охота.
А насколько понимаю Кыша - он не пытался одних танкистов возвеличить. Немцев там все били, причем всерьез.
Reply
Под эту музыку и учредили приватизацию.
А чтобы люди не поняли, что их ловко надули, разоблачения и басни надо рассказывать регулярно, чтобы запоминали и привыкали, а не швыряли на сцену помидоры и требовали докладчика в кулуары на поговорить. Сейчас вообще накачка жуткая прёт, причём с обеих сторон. Чтобы уберечь психику, стараюсь абстрагироваться и смотреть критически.
Вот к примеру, в июне кум нарвался около общественного туалета в Крыму на бабу из Киева, которая развесила ему лапшу. Тот аж прифигел и послушал тамошних страшилок. А страшилки - зеркало наших: что срочников кремируют, семьям платят по 3 миллиона и т.д. И т.п.
Из кабинки вышел прифигевший мужик изо Львова, и они с кумом подняли эту курицу на смех. Но это ведь дурдом и цирк с конями. Впрочем, чего говорить, когда один достаточно спокойный кореш на отдыхе года 3-4 назад с каким-то киевлянином дрался против немцев, а последние два года он то с казахами дерётся против офигевших майдаунов, то с сибиряком вон выступили... Значит, всё работает в обе стороны. И они готовы нарываться, и друх мой готов с ними драться.
У всех стал фитиль короток.
Reply
Reply
Leave a comment