Еще раз о младенческой смертности в РИ

[nikital2014]

На днях имел занимательную дискуссию в блоге небезызвестного скараманги. Я имел наглость посягнуть на его выводы по сабжу. В частности привел график.

Comments

[russian_chekist]

Один из ''комми'' хочет вам напомнить, что европейская часть РИ и РСФСР, которые тут сравниваются - территории разного порядка. РСФСР - это и Сибирь с ДВ, без Украины, Белоруссии, Прибалтики и Молдавии. А как нам известно, смертность в РИ увеличивалась с Запада на Восток. Надеюсь, не надо вам объяснять, что в вашем сравнении (даже если принять на веру поправки АДХ на недоучет) советские данные искусственно завышаются, а имперские наоборот

[nikital2014]

=Один из ''комми'' хочет вам напомнить, что европейская часть РИ и РСФСР, которые тут сравниваются - территории разного порядка.=

Я сравнивал то что нашел. Хотя вы правы, географию конечно надо учитывать. Впрочем Кваши судя по всему сравнивает полностью РИ и СССР.

=Ах да, скараманг не знаю, но думаю, его пассаж про творение АДХ оправдан в коей мере - люди задались целью изучить демографию России в 20-м веке, и соверешенно не коснулись темы демографии в РИ, кроме констатаций о высоких рождемости и смертности. И как сравнивать?=

То есть поэтому нужно называть эту солидную работу мусором? Интересные у вас критерии.

[russian_chekist]

''Впрочем Кваши судя по всему сравнивает полностью РИ и СССР.''
Не уверен. Кваша ссылается тоже на Куркина, правда на другую его работу Смертность грудных детей. М., 1925.
''То есть поэтому нужно называть эту солидную работу мусором? Интересные у вас критерии. ''
Я же сказал в ''коей мере ''. Смотрите, люди по факту исследуют демографию России 20-го века вплоть до 60-х годов, при этом солидный дореволюционный кусок у них не исследован практически никак. Тем не менее, выводы о катастрофе в ссср по сравнению с ри делаются.
А Вишневский тупо подлог допустил в построении трендов взяв ''выгодные '' для его концепции данные.

[nikital2014]

=Не уверен. Кваша ссылается тоже на Куркина, правда на другую его работу Смертность грудных детей. М., 1925.=

Вообще она ссылается на Андреева. С данными Куркина график не везде согласуется.

=Смотрите, люди по факту исследуют демографию России 20-го века вплоть до 60-х годов, при этом солидный дореволюционный кусок у них не исследован практически никак.=

Может потому что они и хотели исследовать советский период до 60-х?

=А Вишневский тупо подлог допустил в построении трендов взяв ''выгодные '' для его концепции данные.=

Я не вижу никакого подлога. Между прочим где-то до 1905 смертность в Сибири не сильно отличалась от Европейской России. Например в 1892-1896 смертность и там,и там была около 35,7 %. Вот здесь данные по Сибири http://russiasib.ru/naselenie/

[russian_chekist]

''Вообще она ссылается на Андреева. С данными Куркина график не везде согласуется.''
У Андреева данных по младенческой смертности в дореволюционный период именно что по всей РИ нету в книге Население России 1927-1959 г.г.
Я вас расстрою - скорее всего, данных, в целом по РИ нет и не предвидется, пока не будет проведена научная реконструкция, т.к. даже дореволюционные статистики не принимали во внимание оф. данные по восточной части страны, ввиду их очевиднейшей неполноты, потому везде используются только данные по Европейской части.
''Может потому что они и хотели исследовать советский период до 60-х?''
Вот что они о дореволюционном периоде пишут
Демографические процессы в конце 19 в. на современной

[nikital2014]

=У Андреева данных по младенческой смертности в дореволюционный период именно что по всей РИ нету в книге Население России 1927-1959 г.г.=

У Андреева одна книга чтоли? Вот что пишет Кваши "Пересчеты коэффициентов младенческой смертности за период 1901-1926 годы произведены Е.М. Андреевымhttp://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php#1... )

[russian_chekist]

''У Андреева одна книга чтоли? Вот что пишет Кваши "Пересчеты коэффициентов младенческой смертности за период 1901-1926 годы произведены Е.М. Андреевым

[nikital2014]

=Ааааа, так Андреев наверняка сделал поправку на недоучет только по европейской части РИ, ибо в его книге, на основе которой, он видимо, и сделал график ни слова о смертности в РИ в целом.=

О какой книге речь вы знаете? У него много книг,не обязательно в соавторстве с ДХ.

=Погрешность слишком большая только.=

Откуда вы знаете какая погрешность,если еще исследований нет? Вот например на этом графике данные по-любому откорректированы.

[russian_chekist]

''О какой книге речь вы знаете

[nikital2014]

=О его демографической истории России

[polit_ec]

Так ведь и в европейских губерниях смертность мусульманского населения была по тем временам низкой. Отчего же ей не быть низкой и в Средней Азии?

[russian_chekist]

Вы это серьезно?)
Даже не смешно. В Средней Азии жилось лучше, чем в Германии, ага.

[polit_ec]

Еще раз, медленно и внятно. Младенческая смертность у мусульманского населения в то время была относительно низкой не только в Средней Азии, но и в европейских губерниях России, где с холодами и простудными заболеваниями дело обстояло несколько хуже. Это есть статистический факт. А как его интерпретировать - выдумывать глупости о необыкновенно высоком уровне жизни мусульман или поискать бытовые различия, существенные в период до эпидемиологического перехода - оставляю на Ваше усмотрение.

[russian_chekist]

Расскажите, как обстояли дела с регистрацией движения мусульман в РИ, с удовольствием почитаю, как дикие племена были чище и опрятнее русских)

[polit_ec]

Ага, дикие племена Казанской губернии.

Товарищ, видимо, не в курсе, что о связи уровня смертности и вероисповедания писал целый ряд авторов, и читать лень, а поспорить хочется.

Adieu.

[russian_chekist]

Так вы расскажете мне, как движение мусульманского населения регистрировали? Наверное также хорошо, как православного? Ну и поведайте о великих среднеазиатах более чистоплотных, чем дикари-немцы)))
И что же получается, в российской империи, которое русское гос-во, инородцам лучше жилось, чем русским?)))