Еще раз о младенческой смертности в РИ
На днях имел занимательную дискуссию в блоге небезызвестного скараманги. Я имел наглость посягнуть на его выводы по сабжу. В частности привел график.
( Read more... )
( Read more... )
http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php#1
Ссылки на работу нет,мне это тоже не понравилось.''
Ааааа, так Андреев наверняка сделал поправку на недоучет только по европейской части РИ, ибо в его книге, на основе которой, он видимо, и сделал график ни слова о смертности в РИ в целом.
''Понятное дело. Но ориентировочно ситуацию можно увидеть. ''
Погрешность слишком большая только.
''Почти все графики,что я привожу констатируют одинаковое снижение смертности в РИ и СССР. ''
Вы забываете, что у вас данные по СССР ''подкорректированы'', а по РИ нет. По факту, восточные территории РИ (а это 30% населения) - это темная лошадка, реальных данных более-менее нет, и никто как-то не горит желание проводить там переучет, в отличие от СССР. Пример со Средней Азией я привел.
А с РСФСР все тоже плохо -кроме одной точки - 1897 г. (причем там именно в границах европейкой части РСФСР!) показателей продолжительности жизни там и нет больше. А из сентенции - смертность снижалась очень медленно, трудно давать хоть какие-то точные оценки, не говоря уж о сравнении с советским периодом.
''Видимо имеется в виду рост смертности в 30-х. Такого не было ни в других странах,ни в РИ.''
Вообще-то в РИ тоже это было периодически, у вас на графиках вполне отражено это)
Провал 33-го впечатляет да, правда и 1892-года у вас нет.
''Я ссылаюсь на Куркина и энциклопедию. Чего-то лучше у меня нет.''
Я это к тому, что статистика движения населения восточных территорий РИ невалидная. Похожие проблемы и в СССР были, но ведь по нему данные ''откорректировали'' не так ли?
Reply
О какой книге речь вы знаете? У него много книг,не обязательно в соавторстве с ДХ.
=Погрешность слишком большая только.=
Откуда вы знаете какая погрешность,если еще исследований нет? Вот например на этом графике данные по-любому откорректированы.
У Кваши тоже выходит корректированные. Осталось уяснить географию и методу. Так что приблизительно,на основе этих исследований делать выводы можно,что конечно не отменяет более точного исследования. Впрочем свое имхо не навязываю.
=Вообще-то в РИ тоже это было периодически, у вас на графиках вполне отражено это)
Провал 33-го впечатляет да, правда и 1892-года у вас нет.=
Я имел ввиду не голод 1932-33. Я имел ввиду,что показатели 1927 после повышения смертности были достигнуты в 1940. Таких продолжительных скачков не было в других странах и в РИ.
Reply
О его демографической истории России.
''Откуда вы знаете какая погрешность,если еще исследований нет?''
Потому что данные по Сибири и ДВ (если брать только территорию России в совр. границах) совершенно неправдоподобны. Тот же Новосельский об этом пишет. То, что в дореволюционных справочниках, смертность/рождаемость указывали только для европейской части страны - показатель.
''Вот например на этом графике данные по-любому откорректированы.''
Там не указано в каких границах то Россия , а они менялись, это раз. Во-вторых, я не видел работ, в которых корректировка дореволюционных показателей смертности была бы исполнена. И вы тоже таких работ не найдете. Да, в демоскопе пишут, что Андреев вроде как поправку на недоучет сделал, но методики и рассчетов он не привел (в отличие от ''корректировок'' по СССР), потому с РИ вопрос подвешен.
''Я имел ввиду не голод 1932-33.''
Это, скорее, вопрос не к вам, а гражданам составителям графиков, которые почему-то считать начали с 1895 года.
''Я имел ввиду,что показатели 1927 после повышения смертности были достигнуты в 1940''
Вообще-то у АДХ по другому - быстрый рост с конца ГВ до 27-го года, потом падение до дна в 33-м, потом рост с определенными перерывами - например, в 1940-м продолжительность жизни у мужчин была выше на 2 года по сравнению с 1927-м, а у женщин на 4.
А в РИ как росло в период 1897-1913? У АДХ рассчетов нет никаких, только предположения, причем не особо хорошие для любителей РИ.
ИМХО, рост был в РИ значительно ниже, чем в период 27-40. Но я вам тоже ничего не навязываю)
''Таких продолжительных скачков не было в других странах и в РИ.''
Ну было же в РИ точно также - это и из ваших графиков видно.
Правда, ещк вопрос как они там считали опж.
Reply
И в какой главе он рассчитывает МС для РИ?
=Потому что данные по Сибири и ДВ (если брать только территорию России в совр. границах) совершенно неправдоподобны. Тот же Новосельский об этом пишет.=
А насколько неправдоподобны? Никто не знает. Имхо,если считать с Сибирью то,мало что изменится. Так в границах РСФСР смертность составила 30,5% в 1913,а в Европейской России-27,4%. Обе цифры требуют корректировки,но я не думаю что разница от этого сильно увеличится.
=я не видел работ, в которых корректировка дореволюционных показателей смертности была бы исполнена. И вы тоже таких работ не найдете. Да, в демоскопе пишут, что Андреев вроде как поправку на недоучет сделал, но методики и рассчетов он не привел (в отличие от ''корректировок'' по СССР), потому с РИ вопрос подвешен.=
Да,но и на графиках не официальные цифры приведены. Так что они все же ближе к истине.
=Это, скорее, вопрос не к вам, а гражданам составителям графиков, которые почему-то считать начали с 1895 года.=
На последнем графике с 1889 начали.
=Вообще-то у АДХ по другому - быстрый рост с конца ГВ до 27-го года, потом падение до дна в 33-м, потом рост с определенными перерывами=
На первый график поста посмотрите. С 1926 начался рост смертности. После 33 началось падение,но уровень конца 20-х все равно достигнут только в 1940. Где такой провал в РИ? Максимум что было это скачки на пару лет,а потом все возвращалось к тренду.
Reply
Leave a comment