Еще раз о младенческой смертности в РИ

[nikital2014]

На днях имел занимательную дискуссию в блоге небезызвестного скараманги. Я имел наглость посягнуть на его выводы по сабжу. В частности привел график.

Comments

[russian_chekist]

Один из ''комми'' хочет вам напомнить, что европейская часть РИ и РСФСР, которые тут сравниваются - территории разного порядка. РСФСР - это и Сибирь с ДВ, без Украины, Белоруссии, Прибалтики и Молдавии. А как нам известно, смертность в РИ увеличивалась с Запада на Восток. Надеюсь, не надо вам объяснять, что в вашем сравнении (даже если принять на веру поправки АДХ на недоучет) советские данные искусственно завышаются, а имперские наоборот

[nikital2014]

=Один из ''комми'' хочет вам напомнить, что европейская часть РИ и РСФСР, которые тут сравниваются - территории разного порядка.=

Я сравнивал то что нашел. Хотя вы правы, географию конечно надо учитывать. Впрочем Кваши судя по всему сравнивает полностью РИ и СССР.

=Ах да, скараманг не знаю, но думаю, его пассаж про творение АДХ оправдан в коей мере - люди задались целью изучить демографию России в 20-м веке, и соверешенно не коснулись темы демографии в РИ, кроме констатаций о высоких рождемости и смертности. И как сравнивать?=

То есть поэтому нужно называть эту солидную работу мусором? Интересные у вас критерии.

[russian_chekist]

''Впрочем Кваши судя по всему сравнивает полностью РИ и СССР.''
Не уверен. Кваша ссылается тоже на Куркина, правда на другую его работу Смертность грудных детей. М., 1925.
''То есть поэтому нужно называть эту солидную работу мусором? Интересные у вас критерии. ''
Я же сказал в ''коей мере ''. Смотрите, люди по факту исследуют демографию России 20-го века вплоть до 60-х годов, при этом солидный дореволюционный кусок у них не исследован практически никак. Тем не менее, выводы о катастрофе в ссср по сравнению с ри делаются.
А Вишневский тупо подлог допустил в построении трендов взяв ''выгодные '' для его концепции данные.

[nikital2014]

=Не уверен. Кваша ссылается тоже на Куркина, правда на другую его работу Смертность грудных детей. М., 1925.=

Вообще она ссылается на Андреева. С данными Куркина график не везде согласуется.

=Смотрите, люди по факту исследуют демографию России 20-го века вплоть до 60-х годов, при этом солидный дореволюционный кусок у них не исследован практически никак.=

Может потому что они и хотели исследовать советский период до 60-х?

=А Вишневский тупо подлог допустил в построении трендов взяв ''выгодные '' для его концепции данные.=

Я не вижу никакого подлога. Между прочим где-то до 1905 смертность в Сибири не сильно отличалась от Европейской России. Например в 1892-1896 смертность и там,и там была около 35,7 %. Вот здесь данные по Сибири http://russiasib.ru/naselenie/

[russian_chekist]

''И в какой главе он рассчитывает МС для РИ

[nikital2014]

=Он ничего не рассчитывает, у него там показатель младенческой смертности за один год, на графике этот год отражен и только. Рассчетов нет.=

Так может все-таки имеется ввиду другая его работа? написано было что он рассчитал за 1900-1926 гг.

=Нет, 30.5% - это смертность по всей РИ без Финляндии (см. справочник Россия 1913 год), в РСФСР явно больше было. Я как-то считал по данным ЦСК смертность только в великорусских губерниях, там больше 33 промилле было в 1913-м году, при этом в справочнике было написано, что то предварительные данные=

В справочнике-30,2%. Я же брал из Народное хозяйство РСФСР (1956 год) (Статистический ежегодник)=Андреев привел критерии и методику своего пересчета данным по РИ, как сделал с СССР? Показал рассчеты? Нет, т.е его данные мы не можем верифицировать

[russian_chekist]

Промежуточный итог - цифры Андреева не подтверждаются ничем, возможно они верные, возможно нет. Для РИ нужны рассчеты и нормальная реконструкция однозначно.
ИМХО в советском справочнике тоже брали данные в целом по РИ, хотя хз как они там считали, без надежных данных по трети населения страны.