Русские и государство

[m_pavluchenko]

Давеча один из оппонентов заявил мне, что русские де были для СССР и Российской империи расходным материалом, но империя якобы в начале 20 века становилась национальным государством. Проблема в том, что без империи никаких русских вовсе бы не было. Так что государство для народа может быть дурной и жестокий, но родитель, что конечно не значит

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[m_pavluchenko]

Верно

[lj_frank_bot]

Круто

[namezeroisok]

Надо понимать, что если в национальных республиках СССР титульные нации были большинством, исключая Казахстан, то в РФ такое положение только в Туве и Чечне, так что российсская идентичность имеет хорошие перспективы.

[m_pavluchenko]

Скажем так, перспективы она имеет, насколько хорошие покажет время, поскольку многие русские хотят быть именно русскими, а не россиянами. Россияне могло бы быть обозначением гражданской нации, но для этого нужно гражданское, политическое участие, а его нет.

[redmay14]

> многие русские хотят быть именно русскими, а не россиянами

Я пишу "россиянцы". Так точней.

[m_pavluchenko]

Вы пример неприятия россиянства, я тоже это словечко не любил, но если мы таки доживём до приличного республиканского строя, то может быть оно и приживётся как обозначение гражданской принадлежности.

[ll2000]

Я напишу скоро пожалуй отдельный пост с опровержением ваших тезисов, так как если писать ответ здесь, то длинно получиться. Скажу лишь кратко, вы как всегда меня неправильно поняли и у вас всё неверно. Но ждите опровежения, в ближайшие дни оно будет.

[m_pavluchenko]

Ничего дельного вы мне всё равно сообщить не сможете (вы сами признали узость литературы на которую опираетесь), так что ждать особо нечего.

[ll2000]

Вы в качестве ответа мне целый пост написали. Ладно если бы вы правильно поняли, так вы же ещё меня и исказили. Литература моя нормальная по этой теме( узкая она по теме ВОВ), поэтому ваш пост я разгромлю, не надо было отвечать мне целым постом.

[m_pavluchenko]

))))) Вы своём воображении вы конечно всех разгромите, но это лишь грёзы.

[opiat_5x5]

Русских создала не империя, а естественный отбор имени Чарльза нашего Дарвина. А империя это просто форма, в которой реализовалась особая государствообразующая способность русского народа. Короче, у вас телега впереди лошади.

[m_pavluchenko]

В том то и дело, что телега впереди у вас, государство сформировало русских из восточнославянских и фино-угорских племён и вождеств. До государство их просто не было в наличии. Также как французы и англичане сформированы своими государствами.

[opiat_5x5]

Гаплогруппа R1a - основная по численности среди этнических русских, ее в среднем 48% в составе мужской популяции европейской части Российской Федерации, при уходе к северу от Пскова ее количество падает до 40%, за счет увеличения доли южно-балтийской и угорской компоненты (гаплогруппа N), а при переходе к югу количество R1a охватывает две трети русских мужчин. В малых городках и деревнях доля гаплогруппы R1a может достигать 80-100%... https://zen.yandex.ru/media/dna/r1a-osnovnaia-gaplogruppa-russkih-5b9e58e8fb068300adfb4802?utm_source=serp

[m_pavluchenko]

====Гаплогруппа R1a - основная по численности среди этнических русских, ===
А у поляков её ещё больше, R1a и у шотландцев есть и у киргизов. Гаплогруппы древнее чем современные этносы и даже чем языковые группы.

[eugene_gu]

>без империи никаких русских вовсе бы не было.
>французы и англичане сформированы своими государствами.
---
А ещё итальянцы. Смутно помню слова Кавура, что вот закончили склеивать единое государство, теперь начнём создавать в нём единую нацию. И продвинулись в этом дальше, чем испанцы, хотя и уступают немцам.
Но я считаю, что для сбора и переплавки конгломерата народов в нацию(термины условны), государство не обязательно должно быть империей. Да и наличие колоний не особо влияет на дела в метрополии. Принятие единых стандартов языка, истории, вероисповедания делается другими и для других. Колонии в Америке никак не влияли на усилия парижского правительства по созданию французов из весьма различающихся между собой "Бургундии, Нормандии, Шампань или Прованс" ;)

Полагаю, что география с демографией не могли позволить России преуспеть с переплавкой "из многих - одно", как это в своё время не получилось у Австро-Венгрии, Нидерландов, Югославии или Чехословакии.

[eugene_gu]

>география с демографией не могли позволить России преуспеть с переплавкой "из многих - одно"

Это не являлось целью. Ни в РИ, ни в СССРе. В РИ была элита, а не народ даже рядом. Вырождение её погубило. В СССРе цель была мировая революция и интернационализм без права русским иметь свою компартию. Какая переплавка? Переплавка возможна только тогда когда это выгодно. Если выгоды нет, и надо тащить всё на себе за спасибо, то не заставите. Всё развалится при первой возможности.

[m_pavluchenko]

===А ещё итальянцы. ===
Верно.

===государство не обязательно должно быть империей.==
Не обязательно, но про наш случай писал.

===Полагаю, что география с демографией не могли позволить России преуспеть с переплавкой "из многих - одно", как это в своё время не получилось у Австро-Венгрии, Нидерландов, Югославии или Чехословакии.===
Российской империи не могли позволить, но у современной России такой шанс уже есть.

[eugene_gu]

Заинтересовался. Пожалуйста разверните в чём именно состоит этот ранее отсутствовавший шанс и как по-вашему его можно реализовать.
Пока я не совсем уверен, что моё представление даже о базовых дефинициях совпадает с вашим, хочу избежать разговора двух глухих.