Русские и государство

[m_pavluchenko]

Давеча один из оппонентов заявил мне, что русские де были для СССР и Российской империи расходным материалом, но империя якобы в начале 20 века становилась национальным государством. Проблема в том, что без империи никаких русских вовсе бы не было. Так что государство для народа может быть дурной и жестокий, но родитель, что конечно не значит

Comments

[opiat_5x5]

Русских создала не империя, а естественный отбор имени Чарльза нашего Дарвина. А империя это просто форма, в которой реализовалась особая государствообразующая способность русского народа. Короче, у вас телега впереди лошади.

[m_pavluchenko]

В том то и дело, что телега впереди у вас, государство сформировало русских из восточнославянских и фино-угорских племён и вождеств. До государство их просто не было в наличии. Также как французы и англичане сформированы своими государствами.

[opiat_5x5]

Гаплогруппа R1a - основная по численности среди этнических русских, ее в среднем 48% в составе мужской популяции европейской части Российской Федерации, при уходе к северу от Пскова ее количество падает до 40%, за счет увеличения доли южно-балтийской и угорской компоненты (гаплогруппа N), а при переходе к югу количество R1a охватывает две трети русских мужчин. В малых городках и деревнях доля гаплогруппы R1a может достигать 80-100%... https://zen.yandex.ru/media/dna/r1a-osnovnaia-gaplogruppa-russkih-5b9e58e8fb068300adfb4802?utm_source=serp

[m_pavluchenko]

====Гаплогруппа R1a - основная по численности среди этнических русских, ===
А у поляков её ещё больше, R1a и у шотландцев есть и у киргизов. Гаплогруппы древнее чем современные этносы и даже чем языковые группы.

[opiat_5x5]

Где-то в инете видел совпадение слов в русском и санскрите, причём и там, и там R1a. Так что, всё не так однозначно.

[m_pavluchenko]

Русский и санскрит индоевропейские языки, произошли от одного языка предка, но во времена его существования ни современных русских ни индусов ещё не было. По мнению лингвистов лучше всего сохранился с тех древних времён литовский, там совпадений с санскритом будет ещё больше и что с того.

и фино-угорских племён

[alextr98]

Как представитель финно-угорского племени удмуртов, могу авторитетно заявить, что никаких русских из удмуртов не получалось никак, пока удмурты жили компактно в удмуртских деревнях.
А вот при переселении в город удмурты ассимилировались - поскольку никакой удмуртской культуры в городах не было.
Так что это нехитрая операция - лишить пациентов самобытной культуры и засадить в другую среду - вот и получится русский.
А если переселить в Америку - получится американец.

[m_pavluchenko]

===что никаких русских из удмуртов не получалось никак, пока удмурты жили компактно в удмуртских деревнях.===
Это понятно. Но это потому, что до удмуртов мы сравнительно поздно добрались, в 16 веке, а всякие мерю, весь, мурому мы уже дано того, ассимилировали.

===А вот при переселении в город удмурты ассимилировались ===
Всё верно, урбанизация ускоряет процесс. Без нее нужны столетия и демографическое доминирование, а плавильный котёл городов делает то же самое за несколько поколений.

===Так что это нехитрая операция - лишить пациентов самобытной культуры и засадить в другую среду - вот и получится русский.
А если переселить в Америку - получится американец.===
Да, так.

а плавильный котёл городов делает то же самое за неско

[alextr98]

Этот котёл начинает хорошо работать по мере развития капитализма.
А в Российской империи города были редки и населения там жило мало.
Поэтому и не было толком "нации", так, народишки разные.

[m_pavluchenko]

Согласен.

[redmay14]

В кои-то веки соглашусь с гегельянцем.