Количественная мера полезности вещей
06 января 2023 года участник ak_aus написал тост с названием МАРАЗМ МАРКСИЗМА. Посчитал нужным поддержать его взгляды о необходимости измерения Полезности вещей. Через месяц получил замечание на свои тезисы. Учитывая, объективность замечания для определенной группы товаров и исключительную важность темы для понимания ошибок не только К. ( Read more... )
"Например, одни кроссовки стоят 3000 руб., служат до износа 12 мес. Другие стоят 2000 руб. ,служат 9мес. В данном случае величина ПС упрощенно представлена в сроках службы. В первом случае на кроссовки потребитель тратит 250 руб. / месяц, во втором 222 руб. / месяц. То есть во втором случае его рубль работает эффективней более чем на 11 %. Выгоднее купить второй образец."
Это легко, но проблемы начинаются, как только начинаем сравнивать разные товары или даже разные характеристики одного товара. Допустим, одни кроссовки служат 12 мес, но слегка натирают ногу, в результате чего скорость передвижения снижается на 5%, другие служат 9 мес., но не натирают, стоят столько же. Спрашивается, что выгоднее - +3 месяца к сроку службы или +5% к скорости? И вот тут начинаются попытки поиска универсальной меры, которые заводят в дебри. А если еще эти дебри излагать языком Маркса, то и бутылки не хватит, чтобы разобраться, что автор хотел сказать.
Или даже еще нагляднее: одни кроссовки - теплые, друге - мягкие, как сравнить теплое с мягким?
Да, ( ... )
Reply
В жизни возникает бесконечное число ситуаций. В промышленности широко используется термин " при прочих равных условиях". Руководствуясь им предприятие выбирает материал для переработки и оборудование из большого числа вариантов. При выборе простейших ТНП эти принципы также работают. Они подтверждают что товар имеет технические характеристики, поддающиеся стоимостной оценке.
Reply
В реальной жизни ситуация "при прочих равных" редка. А методов перехода от нее к общему случаю не просматривается.
Reply
"При прочих равных" это стандартная ситуация для любого производственника. Есть завод, на нем несколько лет работает одно и то же оборудование, те же люди, используются те же энергоресурсы. Но сегодня поступает сырье с содержанием основного вещества 98% , а завтра 95%. С учетом этого показателя предприниматель соглашается на соответствующую цену.
Reply
Ну так что ценнее, мягкое или теплое?
Reply
В начале поста сказано, что в нем обсуждается порядок определения Величины Потребительной стоимости только для той категории товаров, по которой можно рассчитать экономический эффект от использования. Вы приводите ответ из другой категории, попытайтесь сами на него ответить. При этом готов дать алгоритм по расчету величины цены для своего примера на 98 / 95 %.
Reply
Да, я привожу ответ из другой категории. А почему? Потому что мой пример показывает, зачем Маркс и прочие заморачивались с поисками универсальной меры. Ваш пример позволяет обойтись без нее, но примерами вашего типа жизнь не исчерпывается.
Reply
Своим замечанием Вы признаете, что громадное количество товаров, связанных с промышленным производством, выпадает из под положений учения к Маркса о формировании цены товара только на основе общественно - необходимых затрат труда. Учитываете во влиянии на цену качественных характеристик товара и, самое главное, мнение Потребителя. Хотелось бы продолжить разговор именно по данному направлению.
Относительно ценообразования для другой группы товаров в том числе для кроссовок "мягких или теплых" считаю, что цена также ( в отличие от учения К. Маркса) формируется на основе компромисса Производителя и Потребителя. Но, если Производитель ориентируется на свои, точно рассчитываемые затраты, то Потребитель в меньшей степени ставит цену товара в зависимость от экономического эффекта. Во многих случаях он не может его определить. Для этой группы товаров более приемлемы положения теории Предельной полезности Бён Баверка, откорректированные с учетом затрат на производство товара.
Reply
Величина общественно-полезного труда в человеко-днях, человеко-часах и т.п., наверное, может быть универсальной мерой вклада конкретного человека. И вот тут вопрос - что означает эта величина? Она может быть весьма далека и от зарплаты, и от цены.
Лично я думаю, что эта величина имеет отношение не столько к экономическим, сколько к моральным категориям, гуманизму и справедливости. Поскольку моральные категории достаточно субъективны, совсем не факт, что любого разумного человека возможно убедить, что именно такое понимание справедливости правильнее других. Однако объяснение и понимание схемы эксплуатации может в эту сторону подтолкнуть. И это подтверждается практикой: несмотря на крах социализма, левые не исчезли, левые идеи продолжают овладевать умами.
В чем конкретнее состоит социалистическая справедливость? Говоря просто, кто-то тратит часть своей жизни, ожидая ответной признательности от окружающего общества в соразмерном объеме. В идеальном обществе, при идеальном социализме справедливая цена, вознаграждение за человеко-час ( ... )
Reply
С Вами согласен. К. Маркс не смог дать приемлемое для экономической науки и производства толкование тезиса " стоимость товара определяется затратами общественно - необходимого труда на его производство". Затраты труда какого работника следует принимать за общественно необходимые: 1 ) американца, немца, русского, китайца, 2 ) какой возрастной группы - 20 - 40 60 лет 3. С учетом какой сезонности - зима, лето, 4. с учетом какой фондовооруженности и т. д. Если нет понимания сущности конкретной категории, то для нее невозможно найти единицы измерения. При этом Вы правы, что человеко - часами нельзя измерять затраты труда, То есть категория " общественно необходимые затраты труда " есть фикция, поэтому к ней нельзя применять человеко - часы. Но по равным затратам человеко- часов и в обычной трудовой деятельности невозможно определять цены. Нельзя признавать равными цену картины опытного художника и цену услуги маляра по покраске фрагмента стены, если каждый из них выполнил работу за равное количество часов. Но если " ( ... )
Reply
"Нельзя признавать равными цену картины опытного художника и цену услуги маляра по покраске фрагмента стены, если каждый из них выполнил работу за равное количество часов. "
Нельзя по нынешним реалиям, но почему нельзя признать это моральным идеалом, к которому следует стремиться - вот, в чем вопрос. Почему час жизни одного человека должен стоить больше, чем час жизни другого (конечно, при условии, что они не халтурят)? Хотя, наверное, при таком раскладе надо учитывать разницу в других затратах времени, напрямую связанных с производством. К примеру, для художника может быть больше время обучения, чем у маляра, а у маляра - больше время восстановления от физической усталости.
Reply
"Но если "Стоимость" есть фикция, она должна быть исключена из описания товарного производства."
Из чисто экономических, денежных расчетов она может быть исключена. Но нужно ли ее исключать из идеологических, моральных, политических расчетов?
Позвольте для пояснения несколько отвлеченный пример - финансовые пирамиды. С точки зрения денег там все достаточно понятно и даже может быть законно, если основатель пирамиды не сбегает с деньгами, а просто банкротится. Но с точки зрения морали схема сомнительная, а чтобы пояснить, в чем именно она сомнительная, приходится привлекать какие-то достаточно абстрактные рассуждения о справедливости вперемешку с числовыми расчетами.
Примерно так же и с теорией прибавочной стоимости.
Reply
Относительно мошенничества с пирамидами мне трудно что либо сказать, здесь прямое мошенничество и надо его оценивать с позиций уголовного кодекса. Относительно теории Прибавочной стоимости, то я считаю, что она крайне нужна обществу. Но версию К. Маркса необходимо существенно поправить. Он утверждает, что вся прибавочная стоимость и богатство общества создается живым трудом, понимая под этим труд персонала обслуживающего машины. то есть рабочих. С позиции созданной мною Концепции СПС прибавочную стоимость и богатство общества создают все классы. Ученый, конструктор, инженер создают в чертежах новую технику , вместе с рабочими ее изготавливают и направляют в производство. За это создатели новой техники получают вознаграждение в 100 ед. Новая техника при использовании дает прирост прибыли в 500 ед. Эту разность в 400 ед . выявляют рабочие, обслуживающие новую технику, получающие зарплату 20 ед. Их труд дает прибавочную стоимость в 40 ед. В итоге общая величина прибавочной стоимости составит 440 ед. Здесь три проблемы. ( ... )
Reply
Для меня очевидно, что версия Маркса нуждается в правке хотя бы потому, что автор не умел внятно формулировать свои мысли. Возможно, в нескольких томах "Капитала" заключена всего лишь одна полезная концепция (прибавочной стоимости), которая может быть внятно и однозначно изложена на паре страниц. Без этого вокруг "Капитала" вьется целая толпа толкователей как вокруг Евангелия, и эти толкователи каждый утверждает, что лучше понимает первоисточник.
Возможно, и не стоит так настойчиво пытаться понять, "что автор имел в виду", а просто отдать должное самой концепции и переформулировать ее внятно, четко и с учетом современных условий. К примеру, пояснить, как и почему ученый, инженер, конструктор и другие "интеллигенты" создают прибавочную стоимость, а также как это происходит в сфере услуг, в торговле и прочих "нерабочих" областях. Объяснить, почему обогащение олигархов незаслуженное, и вообще по какому принципу заслуженное и незаслуженное разделяется. С этим пониманием (что заслужено) потом можно не соглашаться, но надо хотя бы четко его ( ... )
Reply
Полностью согласен с Вами. Нечто подобное тому, о чем Вы говорите я попытался систематизировать в книгах " Россия, 100 лет в поиске" " Россия: жизнь взаймы" ( Читать и скачивать бесплатно на Литрес ). Буду рад увидеть дополнения с Вашей стороны. Спасибо.
Reply
Leave a comment