Чего не учел Маркс (UPD1)

[stanislav_v_l]

Некоторое время назад мне задали вопрос - "Какой фактор, по Вашему мнению, не попал в поле зрения Маркса?"
Ответ нашелся неожиданно. Как всегда бывает - лежал он на поверхности, но "замылившийся глаз" его не замечал...

Comments

[takinetak]

Наводит уважаемый Автор тень на плетень

[black_semargl]

Присвоение капиталистом прибавочной стоимости - это его законное право в буржуазном государстве, поскольку он - собственник средств производства, купленного им сырья, прочих ресурсов и товара-производителя новой стоимости, превышающей собственную (рабочей силы пролетариев). Так что никакой он не "диспетчер"

Нет, право на присвоения - как раз у "диспетчера", а у владельца перечисленного - только право на процент с инвестиций.

Стало быть, 22 - 2 = 20 рабочих дней - это прибавочная стоимость, которую капиталист присваивает.
Забыл про налоги. 18 дней государство забрало.
И 1.9 дней - в развитие бизнеса ушло.
Себе только 0.1. Но с каждого работника, да.

[takinetak]

1. Никакому "диспетчеру" буржуазное законодательство такое право не предоставляет. А вот право частной собственности защищает.
2. То, как расходуется капиталистическая прибыль, - другой вопрос. Это и налоги, и проценты банкам, и капитализация, и пр. Но это деньги, присвоенные именно капиталистом. Как он распорядится ими, его дело, вот тут он, может быть, и "диспетчер". Но это именно ЕГО деньги.
3. Налоги и прочие платежи из личных средств капиталиста, в которые превращается его прибыль - это уже не стоимость, никакие "18 дней" государство не забрало; оно забрало только деньги. А 20 рабочих дней в моём расчёте - это не прибыль, а прибавочная стоимость.

[black_semargl]

1. Как раз предоставляет. А станки он может хоть в аренду взять.
Защита же частной собственности - это совсем о другом. Полученная рабочим зарплата тоже под эту защиту попадает.
2. Нет, присвоенные - это 0.1. Он их хоть на яхты хоть на *лядей, его дело.
А вот 1.9 - это деньги фирмы, он их тратит уже с ограничениями. Только на развитие фирмы.
3. 18 - Налоги на фирму, а не на личный доход капиталиста. И да, с личного дохода он тоже налог платит, в разы больший процент, чтобы неповадно было.

[takinetak]

По первому пункту - выдумываете. Нет закона про "диспетчеров". Но всё буржуазное право на то и направлено, чтобы узаконить присвоение прибавочной стоимости владельцами того капитала, который обеспечил её производство

[black_semargl]

Но всё буржуазное право на то и направлено, чтобы узаконить присвоение прибавочной стоимости владельцами того капитала, который обеспечил её производство.
Нет. Просто "узаконить присвоение прибавочной стоимости". Кем - без разницы, кто сумел тот присвоил.

пусть и в виде акций
Акции - это просто такая штука для игры на бирже, дивиденды по ним ещё Форд платить не стал.
так что не надо путать личную шерсть с частной :)))

Неужели это новость для Вас, что налоги платит не капиталист, а пролетарий-потребитель ?
Налоги платят все трое - и наёмный пролетарий, и владелец капитала, и фирма как юридическое лицо. По разным ставкам. И ставки в развитых странах установлены так, что выгодно вкладываться в развитие юридического лица и невыгодно - в личное сверхпотребление. А у нас - наоборот.
Но да, деньги на эти налоги берутся из одного источника - работы рабочих и продажи того что они наработали.

но пропускает, видимо, личный доход по фонду зарплаты предприятия.Капиталист - получает процент от вложенного имущества. "Диспетчер" - зарплату за

[takinetak]

В целом, я вижу, где-то Вы со мной соглашаетесь. Соглашусь и я: налоги платят все трое... Но пролетарии в конечном итоге - за всех, потому что капиталистам возвращается почти всё в составе выручки за проданные товары. За машины, яхты и дворцы только, может быть, и платит налог бедный капиталист

[black_semargl]

Капиталист приобретает средства производства на ранее заработанное, с чего налоги уже уплачены - поэтому второй раз не особо дерут.

Но я не соглашусь с Вашим тезисом "кто сумел, тот присвоил". Кто же будет вкладывать деньги в производство, если собственность на продукцию этого производства ему не гарантирована?
Дык законными методами присвоил, а не как в РФ.

И что получает капиталист, если Вы имеете в виду личный доход, - он решает сам. Сколько прибыли от применения своего капитала вложить в развитие бизнеса, и сколько потратить на яхты-самолёты. Это ведь его деньги.
Ну да. Только государство стимулирует что-то из них. И на выходе имеем или свердержаву или папуасию с яхтами.

А "диспетчерам", точнее, управленцам своим, - конечно, платит.
Во вскх вирмах где есть хозяин - он же и рулит.
А "управляющий" - в акционерных обществах, которые куче народа принадлежат.

[takinetak]

Ну, это уже несущественно. В России своя специфика, конечно, есть, но капитализм развивается своим чередом. Всё будет хорошо, как говорит русское радио.