Германцы и большевики - причины странных отношений
Продолжение к: Вы тоже забыли две важные элементарные вещи: календарь и логику.
Давно собирался написать на эту интересную для меня тему - и наверное так и собирался бы - если б в ходе моей дискуссии с гн-ом Аланом не наткнулся на следующий явно риторический вопрос:
Внимание, вопрос. Вопрос "на троечку". Это германцы и большевики вдруг повели себя ( Read more... )
Давно собирался написать на эту интересную для меня тему - и наверное так и собирался бы - если б в ходе моей дискуссии с гн-ом Аланом не наткнулся на следующий явно риторический вопрос:
Внимание, вопрос. Вопрос "на троечку". Это германцы и большевики вдруг повели себя ( Read more... )
Comments 90
Reply
Reply
Причем все как бы на поверхности... но я не встречал такого убедительного и последовательного разбора внешнеполитических взглядов большевиков в пору их трансформации из маргинальной оппозиции в партию власти.
Reply
Reply
Большевики были частью соц. демократии Европы и работали поначалу на Евросоюз или на соединенные штаты Европы по Ленину.
Но революция принесла за собой сюрпризы.
Она разбудила Восток и принесла Интервенцию Запада в Россию.
По сути октябрь был, чем то вроде ВФР (Великая Французская революция) для России и для Востока против колониального и режимного Запада.
Ну, и понеслось всё по чисто восточному варианту.
Если руководство большевиков до революции в основном были все западники, то после революции их стали заменять восточники.
Ну, и в конце концов в России установился чисто восточный лидер - Сталин.
Царская Империя была часть мира Запада или Европы.
Октябрь разбудил весь мир, в основном весь мир Востока.
А Россия часть Востока.
После поражения прозападной Империи в России остался Восток.
Он и вытащил из ямы Россию.
Кстати, военная экспансия Запада на Россию или на Восток была постоянной. Запад потом решил вернуть себе Россию при Гитлере, но эта попытка провалилась.
Reply
Reply
Что уверенно доказала во время "наступления Керенского".
Царская армия не могла наступать. Так и у союзников до августа 1918 наступления шли совсем не успешно. И у немцев на западном фронте до марта 1918. А воевать могла
>Более того большвики замедлили разложение армии организовав демобилизацию старших возрастов и обеспечив организованный отъезд наиболее демотивированной части армии.
Блестящая логика. Домой хотят все, особенно крестьяне - ибо делят землю, а отпускают в первую очередь наиболее демотивированных. Как думаете, остальные не понимают как им оказаться в следующей партии? )))
>Напомню что мир был заключен когда войска противника разогнав остатки царской армии беспрепятственно шли по территории России.
Ага, 8 дней всей войны - после большевиков. От начала боевых действий до капитуляции. Вот и сравните с Рижской операцией
Reply
Reply
Так и во французской армии это было - как раз в 1917:
https://en.wikipedia.org/wiki/1917_French_Army_mutinies
И у англичан - не на фронте, правда, а в Ирландии. А у вас по логике "начал чихать - не жилец"
>Атакуй германцы по всему фронту в сентябре 1917 результат был бы таким же как и в 1918.
В 1918 германцы не атаковали по всему фронту. Фронта уже не было. Немецкие части тупо ехали на поездах - не встречая сопротивления - а на остановках высаживали гарнизоны. Население встречало с оркестрами.
Reply
Цитата:
"...Наши попытки наладить торгово-экономические отношения с Западом наталкивались на одни и те же требования: признать долги царского и временного правительств; вернуть национализированные предприятия иностранным инвесторам (или выплатить компенсации); отказаться от государственной монополии внешней торговли. Великобритания и ряд других европейских стран и США принципиально отказывались торговать с государственными организациями Советской России, немногочисленные контракты заключались лишь с нашими кооперативными организациями..."
Только Германия торговала без ограничений, при чем вполне очевидно пользовалась своим положением для получения максимальной выгоды. Но у СССР не было вариантов. Как только они появились - сотрудничество сократилось. И уже во второй половине 20-х Германия не была таким приилегированным партнером как в первой.
Reply
Не отказываться от выплаты долгов. Не заниматься грабежом - т.е. не национализировать предприятия иностранных инвесторов
>Только Германия торговала без ограничений
Ровно наоборот. Германия заранее все оговорила - учитывая опыт Антанты. На территории СССР в отношении немецких предприятий и немецких граждан советские законы и распоряжения правительства не действуют. Все конфликты решать в немецком суде. Только на таких условиях.
Reply
>Не отказываться от выплаты долгов. Не заниматься грабежом - т.е. не национализировать предприятия иностранных инвесторов.
Не прокатит. Россия набрала столько долгов что ради их погашения пришлось бы многим поступиться. Да и так - поняв что отдают русский рынок немцам союзники со временем вернулись к нормальным отношениям и без этих уступок.
Наибольшую сумму капитала вложила в концессии к ноябрю 1927 г. Германия - около 21 млн. руб., далее Англия - около 16 млн. руб., Соединенные Штаты - около 5 млн. руб., Швеция - 2,5 млн. руб., Норвегия - 1,5 млн. руб.
>>Только Германия торговала без ограничений
>Ровно наоборот. Германия заранее все оговорила - учитывая опыт Антанты. На территории СССР в отношении немецких предприятий и немецких граждан советские законы и распоряжения правительства не действуют. Все конфликты решать в немецком суде. Только на таких условиях.
А можно поподробнее про это?
Reply
Reply
Вы столько всего неверного сказали, что образовались прямо авгиевы конюшни, чистить которые целиком - ну очень долго.
Возьмем одно утверждение для примера:
"Война окончилась. Антанта победила. Что теперь делать?Логика подсказывает - налаживать отношения с победителями. Тем более, что большевики от этой победы выиграли - сумели вернуть себе большую часть захваченных Германией территорий. При разумной политике - вернули бы и меньшую. Польшу - нет, но откровенно про-германскую Прибалтику вполне могли бы. И Финляндию. Но нет - опять ориентация на Германию, уже побежденную. Раппальское соглашение - на условиях, близких к колониальным. Сейчас говорят, что это мол был союз изгоев. Как бы не так. Уже в 1925-м Германия налаживает отношения с бывшими врагами и изгоем быть перестает. А СССР - строивший свою политику на том что поможет униженной Германии подняться - так и остается изгоем. Как объяснить это?"
Внезапно - Антанта не хотела налаживать с СССР отношения! Что снова общеизвестно - не хотели страны Антанты с нами дружить! И если немцы ( ... )
Reply
Reply
+++Внезапно - как раз хотела.+++
Это идиотизм, уж простите за мой французский. У вас оказывается не только большевики идиоты, но и англичане с американцами тоже. Они, по-вашему, вместо того чтобы блокировать СССР со всех сторон, как оно и было в реальности, хотели помогать ему развиваться и становиться сильнее. Видимо, у них в правительствах тоже засели замаскированные коммунисты, которые таким образом ускоряли мировую революцию.
У меня нет слов.
А может быть это вы - идиот, а не все вокруг вас? Подумайте над этим. Даже если отбросить все ваши домыслы, и посмотреть на ситуацию с точки зрения теории вероятности - крайне неубедительно рассуждаете.
+++Ну зато с Германией все получилось надежнее некуда.+++
Если бы была возможность торговать с марсианами, то наверное слоило выбрать марсиан; но вот не прилетели они к большевикам, и приходилось выбирать из имеющихся. Имеющиеся в наличии контрагенты все были не надежны. И что теперь, по-вашему, надо было делать - накрывшись простыней ползти к кладбищу? "Наш идеал" Никки-2 тут конечно бы ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment