"БЕЗ ПРОВОДНИКА ОТТУДА И НЕ ВЫЙДЕШЬ"

[moscowhite]

Совсем недавно на лекции про исторические подземелья, рассказывая о легендарных Дорогомиловских каменоломнях, я упомянул, что были в Москве и другие, от которых и следа давно не осталось. И судьба тут же подбросила мне приветик - читая воспоминания о старой Москве русского оперного певца Павла Ивановича Богатырева, в главе "Серпуховская застава" я

Comments

[semmggu]

С точки зрения рельефа в те времена добывать камень удобнее было в месте с резким перепадом высот высот. Такое место "у лощины и шоссейной дороги" находится в треугольнике м. Нагатинская, м. Нагорная, слияние Варшавское-Каширское ш., там как раз высоты 140 (р.Котловка) -170 м, довольно крутое понижение, в остальных местах этой лощины более полого, да и лежат они от шоссе в сторону.

[danilchenko]

[semmggu]

Как раз правый более крутой, посмотри карту с высотами. Левые берега - более рыхлые породы их и вымывают реки Не зря же кирпичное производство там, а правый - твердые, и склон отвесный.

[danilchenko]

[p_ab]

Особые особи тоннель под Невой до сих по ищут. Ну вы понели :)

[seakonst]

Ничего там не осталось, конечно. Всё съела промзона. Как маниак, полез в святцы. Да, показаны копанки какиета: http://retromap.ru/m.php#l=081838&z=15&y=55.692248&x=37.611870

[moscowhite]

Куда ты тыцаешь - написано же русским языком: "Кирпичные заводы" ;) Да и странно было бы так каменоломни обозначать - ясно же, что строения.

Ахахаа зато там "Кабакъ" обозначен на дороге - это ж заведение отца Богатырева, купца из Рогожской! Вот он про него пишет:

"Много до «чугунки» двигалось народа по этому тракту, а у нас был кабак близ деревни Нижние Котлы, к нам и заходил пеший люд то погреться, то отдохнуть и рассказывал, где бывал, что видал, что слыхал".

(***)

"Вернусь к нашим кабакам, которые были как бы центром окружающей местности. Во-первых, около них и поблизости были рогожные фабрики; одна, как я сказал, Власа Емельянова - с двумя тысячами рабочих, а другая, только что выстроенная,- Беляева с полутора тысячами рабочих, Нижние котлы бойни, заведение Шарапова. В летнее время у нас в кабаках бывала масса рабочих с кирпичных заводов, рабочие-камнеломы «из пещеры», проезжающие крестьяне-огородники из ближних сел и деревень, дальние проезжие и прохожие. У нас было людно уже от одних рогожных фабрик. Судите, как было людно,

[seakonst]

Херня какая-то - прицел наводил сюда: http://retromap.ru/m.php#l=081838&z=15&y=55.693523&x=37.616193
"Вокруг - кирпичные заводы...", всё правильно.

[moscowhite]

Ну это тоже непонятная сопля какая-то - может, оно, а может, и нет. Но где-то там все было, да.

[turan4oks]

Жыл я раньше на развилке Каширки и Варшавки, хехе :) Кстати, на месте нынешнего ТРЦ "Гудзон" раньше был знатный овраг.

[komandir]

Трава в 19 веке збс была, погляжу)))
Известняки в том месте от 50м и глубже от днища оврага находятся, так что там одна рыхлятина - пески да суглинки. Из коренных там - прибрежные меловые скорее всего кварц-глауконитовые пески. А поверх почти только одни аллювиальные террасовые отложения мощностью до 10м, сверху 5м суглинков легких, под ними песок с гравием и дресвой. Посему ничего подземного там выкопать не могли, как бы ни старались, даже обсуждать нечего...

А какой-то карьер или пруд, судя по 10-метровой толще техногенных отложений, был (пока не засыпали) посредине между м.Нагатинская и Котловкой, в том месте, где тот самый Нижний Котел находился, который дал имя местности.

[moscowhite]

Как и гражданин выше, ты сейчас занимаешься голым теоретизированием, но как горный инженер не можешь не понимать, что РЕАЛЬНУЮ картину ты можешь узнать ТОЛЬКО после геологоразведки.

Да, я вполне допускаю, что Богатырев мог преувеличить размеры, разветвленность, глубину каменоломен - но что он все выдумал на пустом месте, а там на самом деле был тупо карьер - это очень вряд ли. Уж больно складно звонит, вон, в другом отрывке, про кабак, снова повторяет: поблизости были рогожные фабрики; одна, как я сказал, Власа Емельянова - с двумя тысячами рабочих, а другая, только что выстроенная,- Беляева с полутора тысячами рабочих, Нижние котлы, бойни, заведение Шарапова. В летнее время у нас в кабаках бывала масса рабочих с кирпичных заводов, рабочие-камнеломы «из пещеры», проезжающие крестьяне-огородники из ближних сел и деревень, дальние проезжие и прохожие. Да и с какой бы целью ему выдумать?

[komandir]

это все хорошо, твои и их слова, но бессмысленно из-за того, что я написал в предыдущем комменте...

Ну и в отличие от некоего упомянутого гражданина и тебя, я все-таки не занимаюсь никаким теоретизированием - у меня непосредственная геологическая инфа, подробнейшая из существующих. Разбурено все с шагом в 100-200м (и меньше) и нанесено на карту 10000 масштаба. Разумеется, будучи весьма хорошо знаком с рельефом и геологией Москвы, я сразу заподозрил казуистику, но прежде чем написать, конечно же, сперва все уточнил. Так что если ты считаешь, что некие подземные каменоломни там вырыли в песке, либо же наплевав на подземные воды прорыли на 50+ метров под днище оврага до ближайших известняков, то господь с тобой, переубеждать не стану :)

И вообще запомни, в пределах мкад нигде и никогда не было и не могло быть никаких подземных каменоломен чисто по причине нахождения карбонатных пород ниже уреза Москва-реки и регионального водоносного горизонта (а местами двух). Единственное натянутое исключение - Дорогомилово.

[moscowhite]

И вообще запомни, что писать кому-то "и вообще запомни" - хуевый, хамский стиль общения и верный способ быть посланным нахуй. Вот ты вроде и вещи правильные иногда пишешь, но разговаривать по-людски, чувак, не умеешь совершенно, от слова "вообще". Ты бы научился уже что ли - а то нахуй посылать (а то и в ебало бить) тебя будут прискорбно часто :)

Теперь по теме. Вот реально ВСЯ МОСКВА "разбурена с шагом 100-200м (и меньше)"? Ебать, это сколько сотен тысяч (или даже миллионов) геологоразведочных скважин получается, если площадь города учитывать? :)