"БЕЗ ПРОВОДНИКА ОТТУДА И НЕ ВЫЙДЕШЬ"

[moscowhite]

Совсем недавно на лекции про исторические подземелья, рассказывая о легендарных Дорогомиловских каменоломнях, я упомянул, что были в Москве и другие, от которых и следа давно не осталось. И судьба тут же подбросила мне приветик - читая воспоминания о старой Москве русского оперного певца Павла Ивановича Богатырева, в главе "Серпуховская застава" я

Comments

[komandir]

Трава в 19 веке збс была, погляжу)))
Известняки в том месте от 50м и глубже от днища оврага находятся, так что там одна рыхлятина - пески да суглинки. Из коренных там - прибрежные меловые скорее всего кварц-глауконитовые пески. А поверх почти только одни аллювиальные террасовые отложения мощностью до 10м, сверху 5м суглинков легких, под ними песок с гравием и дресвой. Посему ничего подземного там выкопать не могли, как бы ни старались, даже обсуждать нечего...

А какой-то карьер или пруд, судя по 10-метровой толще техногенных отложений, был (пока не засыпали) посредине между м.Нагатинская и Котловкой, в том месте, где тот самый Нижний Котел находился, который дал имя местности.

[moscowhite]

Как и гражданин выше, ты сейчас занимаешься голым теоретизированием, но как горный инженер не можешь не понимать, что РЕАЛЬНУЮ картину ты можешь узнать ТОЛЬКО после геологоразведки.

Да, я вполне допускаю, что Богатырев мог преувеличить размеры, разветвленность, глубину каменоломен - но что он все выдумал на пустом месте, а там на самом деле был тупо карьер - это очень вряд ли. Уж больно складно звонит, вон, в другом отрывке, про кабак, снова повторяет: поблизости были рогожные фабрики; одна, как я сказал, Власа Емельянова - с двумя тысячами рабочих, а другая, только что выстроенная,- Беляева с полутора тысячами рабочих, Нижние котлы, бойни, заведение Шарапова. В летнее время у нас в кабаках бывала масса рабочих с кирпичных заводов, рабочие-камнеломы «из пещеры», проезжающие крестьяне-огородники из ближних сел и деревень, дальние проезжие и прохожие. Да и с какой бы целью ему выдумать?

[komandir]

это все хорошо, твои и их слова, но бессмысленно из-за того, что я написал в предыдущем комменте...

Ну и в отличие от некоего упомянутого гражданина и тебя, я все-таки не занимаюсь никаким теоретизированием - у меня непосредственная геологическая инфа, подробнейшая из существующих. Разбурено все с шагом в 100-200м (и меньше) и нанесено на карту 10000 масштаба. Разумеется, будучи весьма хорошо знаком с рельефом и геологией Москвы, я сразу заподозрил казуистику, но прежде чем написать, конечно же, сперва все уточнил. Так что если ты считаешь, что некие подземные каменоломни там вырыли в песке, либо же наплевав на подземные воды прорыли на 50+ метров под днище оврага до ближайших известняков, то господь с тобой, переубеждать не стану :)

И вообще запомни, в пределах мкад нигде и никогда не было и не могло быть никаких подземных каменоломен чисто по причине нахождения карбонатных пород ниже уреза Москва-реки и регионального водоносного горизонта (а местами двух). Единственное натянутое исключение - Дорогомилово.

[moscowhite]

И вообще запомни, что писать кому-то "и вообще запомни" - хуевый, хамский стиль общения и верный способ быть посланным нахуй. Вот ты вроде и вещи правильные иногда пишешь, но разговаривать по-людски, чувак, не умеешь совершенно, от слова "вообще". Ты бы научился уже что ли - а то нахуй посылать (а то и в ебало бить) тебя будут прискорбно часто :)

Теперь по теме. Вот реально ВСЯ МОСКВА "разбурена с шагом 100-200м (и меньше)"? Ебать, это сколько сотен тысяч (или даже миллионов) геологоразведочных скважин получается, если площадь города учитывать? :)

[ext_2512155]

"и вообще запомни" - был конкретный посыл не возвращаться к темам в стиле подземных морей Вадмиха, мало ли кто что пишет, не во все же верить...Если это выглядело хамовато - извини, в мыслях не было

[moscowhite]

> только на том кусочке,что ты оконтурил около 30 скважин

ОК, ясно. Ну, на 50 метров они вряд ли заглублялись, но смотри, что я подумал: Богатырев пишет о добыче "мелкого камня для строительства дорог". Ведь для этого не обязательно в известняки вгрызаться, верно? Такой камень может и в песчаниках попадаться, и в других грунтах. Другое дело, что для его добычи не обязательно шахтные выработки строить - достаточно будет открытого карьера.

С третьей уже стороны - возможно, у них были еще какие-то причины для строительства каменоломен, а какие - навскидку пока не могу сказать.

В общем, я по-прежнему не думаю, что Богатырев все придумал на пустом месте - ну непохоже, хоть убей - я много слышал пиздливых от начала и до конца баек, но тут не тот случай, как мне кажется.

[ext_2512155]

Мелкий камень там запросто могли добывать, например в верхних частях оврага гравийно-галечные т.н. флювиогляциальные отложения (это когда покровный ледник таял, с него стекали камушки с песком), либо нижнюю русловую фацию террасовых отложений, представленных гравием и крупным песком и галькой. Но это все только карьером можно разработать. Из рыхлятины я знаю только в лёссах рыть можно, но лёссов в Москве нет.

Так что о чем там писали и какие причины - не знаю, но знаю точно, что подземные выработки там не в чем заложить. В общем загадошно очень это.

[moscowhite]

О чем и речь - мутная, неоднозначная история. Если б сразу было ясно, что гонево от начала и до конца, я б так и написал: "Ахаха, гляньте что старый дурак выдумал" :)) Но тут явно тот случай, когда дыма без огня не бывает - хотя факты, которые ты приводил, основной версии вроде бы противоречат.

[moscowhite]

Я розбанел основной твой акк вощем, давай жить дружно и фильтровать, ОК? :)

[rept_tile]

А не могли бы Вы, вкратце, пояснить, в чем особенность Дорогомилова?