Вымрет ли человечество “тепловой смертью"?

Dec 15, 2014 11:39


//Совместно с mikhai1_t. На днях вышли новые данные и позволили обновить расчёт EROEI по 2013 год.

Что такое EROEI? Представьте себе гепарда за охотой на антилоп. Мясо антилопы содержит белки и жиры, которые дают гепарду энергию, так необходимую для существования. Если бы гепард владел термодинамикой, то перед каждой охотой ему стоило просчитывать сколько ( Read more... )

Сланцы, eroei

Leave a comment

Comments 40

genby December 15 2014, 09:22:23 UTC
К счастью, мировая добыча нефти с тех лет всё ещё растёт, поэтому сторонникам теории пришлось редуцировать свою теорию “пика добычи нефти вообще” к частностям: “пик добычи легкодоступной нефти” или “пик добычи традиционной нефти”.

Мировая добыча нефти не растет, про за нефть теперь считают все подряд вплоть до спирта из биотоплива. Главное чтобы паники не было.


... )

Reply

plaksiva9tr9pka December 15 2014, 09:33:06 UTC
Мировая добыча нефти не растет, про за нефть теперь считают все подряд вплоть до спирта из биотоплива. Главное чтобы паники не было.
Перестаньте копипастить чужие тексты и графики, которые и сами были скопипащены, а думайте и стройте графики сами. Вот график добычи только нефти, специально С5+ (то есть без NGL, biofuels и refinery gains)


... )

Reply

genby December 15 2014, 10:38:24 UTC
"Перестаньте копипастить чужие тексты и графики, которые и сами были скопипащены, а думайте и стройте графики сами. Вот график добычи только нефти, специально С5+ (то есть без NGL, biofuels и refinery gains)"

Ну и чем Ваш график отличается от графика Алексея синенькое плюс черненькое? Достаточно привести в один масштаб , поставив нулевую отметку. И получится график Алексея.
Ну а с Вашим масштабом виден рост на 2,7% за 9 лет. А население земли выросло за это время на 800 миллионов, на 12%.


... )

Reply

plaksiva9tr9pka December 15 2014, 10:56:36 UTC
1.) это не график алексея, это график Euan Mearns.
2.) он не отличается ничем почти, потому что у нас одинаковый источник. Но на моём графике хорошо видно (в отличие от графика, предоставленного вами), что нефть растёт и именно поэтому я его и построил и показал что тезис о том, что нефть не растёт - неверен.
3.) ошибка в "чёрненьком" - учтена только нефть НПК Техаса и потому график всё-таки отличается. И вообще говоря, неверен.
4.) добыча нефти, как хорошо видно на моём графике, растёт как и раньше. более того, скажу что растёт она линейным трендом с 1983 года и не только остановки роста, но и отхода от 30-илетнего тренда не видно:

... )

Reply


garbulka December 15 2014, 12:38:05 UTC
Спасибо за исследование ( ... )

Reply

plaksiva9tr9pka December 15 2014, 13:09:14 UTC
Всегда пожалуйста ( ... )

Reply

garbulka December 16 2014, 01:23:38 UTC
Ну, про смесь вы загнули. Её на месте готовят из реагентов.
Про крупняк - та же странность. Почему они не лезут активно в сланцы с их технологическими, организационными и финансовыми возможностями. Неужели частники изобрели что-то, что крупняк не знает? Ну купил бы крупняк контору частную и вперед сланцы добывать. Была ведь как минимум одна такая покупка у Шела или БиПи. Так ведь не пошло. А крупняк как раз может и инфраструктуру создать и ГРР сделать и несколько лет ждать результата. Вот только нет пока многомиллиардных проектов. То, что есть пока очень осторожненько.

З.Ы. Китайцы сланцы бурят или метан угольных пластов разрабатывают?

Reply

plaksiva9tr9pka December 16 2014, 03:37:34 UTC
Я реагенты имел ввиду.
Китайцы бурят на сланцевый газ порядка несколько млрд. куб.м. в год с ростом. МУП тоже разрабатывают и вроде прилично, но надо искать.
Там дело не в том, что частники что-то знают, а в смысле что они умеют там сводить концы с концами. У крупняка не очень получается, почему - я хз.

Reply


danko2050 December 15 2014, 13:26:07 UTC
Мы все умрем. Без шуток. Пик нефти тоже неизбежен. Вся дискуссия лишь о сроках. А вера в технический прогресс и человеческий гений прекрасна, хотя и наивна.

Reply

vladimir690 December 15 2014, 14:13:51 UTC
По крайней мере США и Канада озаботились этой проблемой ,предложили решение (план Хирша) и пока отвечают на этот вызов в соотвествии с теорией Тойнби.

Reply

danko2050 December 15 2014, 14:24:14 UTC
Все действующие лица та или иначе сделали ставки ("предложили решение"), лишь время покажет, кто прав, а кого вынесет ногами вперед река истории.

Reply

mikhai1_t December 15 2014, 15:16:03 UTC
Индивидуально мы все умрём это понятно хотя я и на это счёт видел другое техно оптимистичное мнение. Но как цивилизация мне кажется мы перешли на качественно другую ступень развития которая не имела аналогов до сих пор, поэтому все апелляции к прошлому не работают.

Reply


rurixx January 5 2015, 22:57:07 UTC
Всё-таки немного странно выглядит увеличение кпд eroei с началом сланцевой революции. Из вашего поста про теорию eroei:
... поскольку по их расчётам основные расходы это как раз косвенные затраты и пик этих затрат приходится не на пик добычи, а на пик бурения.

Логичней ожидать падения, т.к. бурят существенно больше.

Reply

plaksiva9tr9pka January 6 2015, 08:25:44 UTC
Всё-таки немного странно выглядит увеличение eroei с началом сланцевой революции. Логичней ожидать падения, т.к. бурят существенно больше

Я сейчас уже не вспомню почему мы сформулировали именно так, да и, наверно, это не очень интересно (как я понимаю, эта фраза про начало 1980-х, когда много бурили). Имхо, интереснее немного по-другому посмотреть на данные и попробовать ещё раз всё осмыслить.


... )

Reply

rurixx January 6 2015, 10:55:13 UTC
Спасибо. Как раз хотел еще спросить о пропорции «энергетической» и «долларовой» части в знаменателе eroei, а тут у вас диаграмка :) ТОлько скажите, какие единицы у шкал на диаграмме расходов и добычи? Интуитивно я догадываюсь, но хотелось бы уточнений (с).

ЗЫ. Операционные расходы сильно коррелируют с пробуренным километражом. Что-то я думал, что бурение - это капитальные расходы.

Reply

plaksiva9tr9pka January 6 2015, 12:54:47 UTC
Скажите, какие единицы у шкал на диаграмме расходов и добычи?

левая шкала для расходов - 10^15 джоулей, правая для добычи - 10^18 джоулей.

Операционные расходы сильно коррелируют с пробуренным километражом. Что-то я думал, что бурение - это капитальные расходыТам на самом деле не совсем капитальные расходы, а потребление основного капитала. Второе это просто сглаженный вариант первого (наверно поэтому и не видно резкого провала в 2009 году) и немного более методологически корректный. Методология Холла и Ко, которой мы пользуемся, подразумевает оба варианта и дают они в целом одинаковый результат EROEI (ссылка на статью с обоими методами есть в статье). Можно использовать и первый, но тогда графики получатся рваными, т.к. капитальные тоже сильно варьируются и график EROEI будет сильно скакать ( ... )

Reply


Leave a comment

Up