>В 1892 году, ни одного (убийца был осужден на 15 лет). И что? На мой взгляд, предыдущий комментатор таким образом "намекал", что в Европе в те времена царили не менее жуткие нравы. Вот только их традиции были более "правильные". Опять же, насколько я помню касательно традиций (если не так - поправьте) - дело касалось и вполне мирных, обыденных вещей. Да и вообще, Европейские завоеватели вели себя в колониях не так что бы очень мирно и дружелюбно.
>найти что-нибудь самое отвратительное, случившееся в Европе, и выдавать это за норму Это как прививка против обратного. Найти самое лучшее и выдавать за норму Неправильны оба подхода, зато они сами себя уравновешивают.
Это зависит от того, что понимать под "нормой" - правило или среднюю величину. История в посте - пример того, как должно быть, т.е. правила. Аргументация в стиле "а зато у вас негров линчуют" - пример демагогии.
Обычай сати не был смертной казнью, не был наказанием за преступление. Это был обычай сжигать заживо _любую_ женщину, пережившую своего мужа. Это могло распространяться даже на просватанную, но еще не вышедшую замуж девочку.
Во-первых, в ведовстве обвиняли не только женщин. Во-вторых, обвиняли не столько в ведовстве, сколько в нанесении колдовским путем вреда (тут были различия в зависимости от места-времени). В-третьих, это было обвинение, которое могли доказать - а могли и оправдать. В-четвертых, вопреки распространенному мнению, сожжение было не единственным видом наказания за ведовство, вопреки распространенному мнению.
Версия ваша воды не держит, как и всякая романтика. Девок, которых родители готовы были продать в наложницы контингенту, было предостаточно, без всяких замужних женщин и вдов.
//Если бы отмена сати была сделана из гуманизма, то коснулось бы и других областей, в т.ч. и сожжения ведьм.
Эмм... Вы считаете, что в Британской империи 19 века так и жгли ведьм пачками? Или что это продолжают делать до сих пор
>Вы путаете понятия: ведьма в глазах закона - преступник, сати - невиновна Нет. Лишь акцентирую внимание на то, что это действия одного порядка. А по поводу виновности... Мне тут вспомнилось высказывание одного из инквизиторов (жаль не упомню источник - буду рад, если поможете), что лучше сжечь сотню невиновных, чем упустить одну виновную. Типа, всё равно же это очищение. Вспомните классические "тесты" на то что это ведьма: выжила, значит ведьма, а умерла... значит невиновна! т.е. невиновных (даже по их же понятиям) тоже убивали.
Я вот даже не хочу ворошить вопрос: верите ли вы в настоящих ведьм? Просто напомню, про принципы распознавания ведьм: испытание водой, испытание полётом
( ... )
//Во-первых, в ведовстве обвиняли не только женщин. Ну, в данном случае, это к делу отношения не имеет. Ведьмами же называли именно женщин. Для мужчин было, вроде бы, другое название//
Нет, имеет. Потому что обычай сати применялся _только_ к женщинам, и ко _всем_ овдовевшим женщинам (с точностью до различий в обычаях разных народов Индии).
>//вы можете привести статистику оправдательных приговоров? >Где и когда? Она сильно различалась по странам и десятилетиям. Ну, очевидно, что речь идёт о Великобритании того времени когда запретили сати, т.е. о конце 18 века.
>Вот один пример процента казней в разных местах: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display;board=dop;num=1113491731;start=30#38 По одной из первых ссылок на ту тему: http://www.itishistory.ru/1i/14_kazni_30.php - там тоже статистика (я её нашёл несколько раньше, чем вы привели свою - можете посмотреть - она есть в комментариях ниже). Более того, похоже, что казнили не только ведьм, но и их семьи. Но самое "забавное", это то, что статистика БУДЕТ похожа на вашу, если принять, что всех оправданных по вашей статистике - тоже убили, а оправдали потом. Типа, "утонула, значит не ведьма - оправдать" :-( . К
( ... )
Reply
Скольких мужчин казнили после него?
Reply
Любимая логика российских демагогов-"государственников": найти что-нибудь самое отвратительное, случившееся в Европе, и выдавать это за норму.
Reply
На мой взгляд, предыдущий комментатор таким образом "намекал", что в Европе в те времена царили не менее жуткие нравы. Вот только их традиции были более "правильные". Опять же, насколько я помню касательно традиций (если не так - поправьте) - дело касалось и вполне мирных, обыденных вещей. Да и вообще, Европейские завоеватели вели себя в колониях не так что бы очень мирно и дружелюбно.
Reply
Это как прививка против обратного. Найти самое лучшее и выдавать за норму
Неправильны оба подхода, зато они сами себя уравновешивают.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Версия ваша воды не держит, как и всякая романтика. Девок, которых родители готовы были продать в наложницы контингенту, было предостаточно, без всяких замужних женщин и вдов.
//Если бы отмена сати была сделана из гуманизма, то коснулось бы и других областей, в т.ч. и сожжения ведьм.
Эмм... Вы считаете, что в Британской империи 19 века так и жгли ведьм пачками? Или что это продолжают делать до сих пор
Reply
Reply
Reply
Нет. Лишь акцентирую внимание на то, что это действия одного порядка.
А по поводу виновности... Мне тут вспомнилось высказывание одного из инквизиторов (жаль не упомню источник - буду рад, если поможете), что лучше сжечь сотню невиновных, чем упустить одну виновную. Типа, всё равно же это очищение. Вспомните классические "тесты" на то что это ведьма: выжила, значит ведьма, а умерла... значит невиновна! т.е. невиновных (даже по их же понятиям) тоже убивали.
Я вот даже не хочу ворошить вопрос: верите ли вы в настоящих ведьм? Просто напомню, про принципы распознавания ведьм: испытание водой, испытание полётом ( ... )
Reply
Где и когда? Она сильно различалась по странам и десятилетиям.
Вот один пример процента казней в разных местах: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display;board=dop;num=1113491731;start=30#38
//Во-первых, в ведовстве обвиняли не только женщин.
Ну, в данном случае, это к делу отношения не имеет. Ведьмами же называли именно женщин. Для мужчин было, вроде бы, другое название//
Нет, имеет. Потому что обычай сати применялся _только_ к женщинам, и ко _всем_ овдовевшим женщинам (с точностью до различий в обычаях разных народов Индии).
Reply
>Где и когда? Она сильно различалась по странам и десятилетиям.
Ну, очевидно, что речь идёт о Великобритании того времени когда запретили сати, т.е. о конце 18 века.
>Вот один пример процента казней в разных местах: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display;board=dop;num=1113491731;start=30#38
По одной из первых ссылок на ту тему: http://www.itishistory.ru/1i/14_kazni_30.php - там тоже статистика (я её нашёл несколько раньше, чем вы привели свою - можете посмотреть - она есть в комментариях ниже). Более того, похоже, что казнили не только ведьм, но и их семьи. Но самое "забавное", это то, что статистика БУДЕТ похожа на вашу, если принять, что всех оправданных по вашей статистике - тоже убили, а оправдали потом. Типа, "утонула, значит не ведьма - оправдать" :-( . К ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment