Интеллектуальное развитие человеческого рода пошло вспять?

Mar 07, 2013 13:30


В научных журналах всё чаще появляются статьи, авторы которых констатируют странный феномен - прогрессирующее снижение интеллектуальных возможностей современного человека. И если ещё недавно формулировали это следующим образом: «наблюдается снижение умственной деятельности на фоне всё возрастающего прогресса техники и «искусственного интеллекта», ( Read more... )

Leave a comment

leshij_frir March 7 2013, 11:26:58 UTC
Крэбтри приводит в пример древних греков, хотя это не совсем корректно
Это совсем не корректно. Потому, что мы не знакомы с психикой среднего эллина.
Большая часть эллинов - это рабы. Об их качествах мы знаем разве что по Эзопу...
До нас дошли только сведения о лучших. Причем ото всех времен и стран.

А в целом я согласен. Но здесь замкнутый круг - невозможно создать свою среду, потому, что мы слишком заражены западной системой, а лечить заражение без создания своей новой среды нереально.
Выход может быть один - выработка иммунитета на этот "вирус".

Reply

maxim_akimov March 7 2013, 12:33:43 UTC
Выработка иммунитета, в условиях бушующей эпидемии - не вопрос выживания социума, а вопрос выживания лишь отдельных единиц. Для того же, чтоб общество начало приходить в себя и излечиваться, нужно устранить "очаги инфекции", причину болезни, а не только её последствия ( ... )

Reply

leshij_frir March 7 2013, 12:47:15 UTC
Выработка иммунитета, в условиях бушующей эпидемии - не вопрос выживания социума, а вопрос выживания лишь отдельных единиц.
Вы можете представить себе социум, который выжил несмотря на гибель всех индивидуумов?
Выработка иммунитета (сопротивляемости) к чумным бациллам был вопросом выживания социума Европы. Например.
И это касалось всех подобных эпидемий.
Для того же, чтоб общество начало приходить в себя и излечиваться, нужно устранить "очаги инфекции", причину болезни, а не только её последствия.
Основная причина обсуждаемой болезни - желание индивидуума жить лучше и меньшими усилиями. Поскольку это собственно принцип существования живых организмов... Разум может ограничить это стремление, но побороть не может. Пока жив.

А насчёт наличия рабов в Древней Греции-то, да, всё так, но ведь дело-то в том, что в принципе нынешняя американоцентричная демократия построена почти по той же схемеПри чем тут это ( ... )

Reply

maxim_akimov March 7 2013, 16:03:05 UTC
Думаю, мы говорим немного о разном.
Вы пишете о желании индивидуума жить лучше и меньшими усилиями я же говорил лишь о вещах, которые, по сути дела, находятся вне воли отдельного индивида, ведь если вспомнить мой пример (то есть подростка, который попал в сеть, очутившись в мире стрелялок, доступного порно, низкпробоного развлекалова и прочих "виртуальных наркотиков"), то скорее можно говорить о неких насильственных действиях над личностью, во всяком случае об обстоятельствах калечащих личность (ведь ему, подростку, по сути дела, навязывают всё это, суют, хотя он являет собой незрелую линость и сам сделать выбор, по-настоящему, не может). Это один аспект, другой же заключён в том, что нынешняя сеть (даже если не принимать в расчёт тему "мусорного контента" и говорить о её влиянии на взрослых, зрелых людей), являет собой сложную систему воздействия на разум, систему, вернее орудие манипуляции разумом, осуществляемую путём выхолащивания разума людей, для этого, в сети (вернее в информационном пространстве вообще) американоцентричной ( ... )

Reply

leshij_frir March 7 2013, 17:28:17 UTC
Нет, в том-то и дело, что мы говорим почти об одном, но немного с разных сторон.
Причиной любого гедонистического направления всегда одно и тоже. Именно превалирование желаний над разумом.
И именно на этом зиждется вся система воздействия, которую вы критикуете.

Создание новой закрытой системы приведет к тому, что она постепенно опять станет точно такой же, если люди, работающие в ней, не изменятся.

А теперь насчет иммунитета - человек может развить в себе иммунитет к пропаганде. Ловить суть в мутной волне он в принципе может. Человеческий мозг хорошо приспособлен для отстраивания от помех.
Но для этого нужно обучение.

И при этом учтите - если у отдельного человека не будет такого иммунитета, то с таким трудом созданная "чистая" система все равно опять пойдет загрязняться. Исходную причину гедонизма не устранить.

Reply

maxim_akimov March 7 2013, 18:19:21 UTC
Гедонизм с одной стороны, умение распознавать пропаганду, с другой стороны - это только часть проблемы (которую мы затрагиваем), сама же проблема состоит не совсем в тех вещах, которые касаются гедонистических инстинктов (они важны, но лишь как одна из составных частей ( ... )

Reply

vsilvestrov March 8 2013, 03:59:30 UTC
Дело ещё и в том, что этот "мутный поток" становится не только более мутным, но и всё более и более полноводным/полнопомойным. Я не знаю, искал ли оппонент информацию в интернете по техническим вопросам, но когда поисковая система выдаёт несколько тысяч, а то и десятков тысяч найденных материалов по теме, то только просмотреть их нужно неделю. А порой , если несколько изменить формулировку запроса, то система вываливает ещё столько же. При этом не факт, что ты нашёл хоть что-то.
Мне всегда интернет напоминал не библиотеку, т.е. некое структурированное хранилище информации, а нечто, сваленное в кучу без всякой системы. Лично мне кажется, что интернет всё равно придётся структурировать - скоро он сам себя утопит в море информации.

Reply

maxim_akimov March 8 2013, 05:26:24 UTC
Да-да, вот об этом и я горюю, но почему-то этот вопрос все откладывают на третий план, он почти не обсуждается, а ведь он один из важнейших! Нынче, благодаря интернету, потеряна иерархия ценности информация, утерян сам подход к её систематизации, и одинаково ценными (по факту) являются совершенно несравнимые источники, на одной ступени находятся совершенно неравные вещи ( ... )

Reply

leshij_frir March 8 2013, 09:01:36 UTC
Вас очень удивит тот факт, что все современные системы пытаются выстроить систему ценности информации для пользователя, дающего запрос?
Для этого они хранят историю запросов пользователя, высчитывают круг его интересов...
Для пользователей, посещающих в основном научные сайты, посещающих в основном порнографические сайты или посещающих в основном политические сайты какой-то направленности, результат запроса будет совершенно разный.

Reply

leshij_frir March 8 2013, 08:53:04 UTC
Структуризация интернета всегда идет.
И всегда замусоривается.
В частности изначально поисковые системы в интернете служили и служат именно этому.
Постоянно заинтересованные люди создают сайты для концентрации нужной им информации в одном месте.
Поисковые системы, между прочим, уже давно перестали просто вываливать на вас все ссылки, которые есть у них в базах. Все эти системы имеют свои алгоритмы ранжирования, определения ценности информации. Причем пытаются подстроится под пользователя, выдающего запрос.

Reply

vsilvestrov March 9 2013, 02:54:27 UTC
Здесь аспектов много ( ... )

Reply

leshij_frir March 9 2013, 07:02:13 UTC
Вы безусловно правы ( ... )

Reply

vsilvestrov March 9 2013, 21:29:27 UTC
"классифицирование начинается даже не в момент поступления источника в хранилище. И даже не при публикации"
Конечно! Только я не стал на этом заострять внимание., Т.ч.необходимо изменять поисковые системы, построенные по принципу поиска по ключевым словам (принцип "Чего изволите?") и по предпочтению пользователя, т.к. на самом деле это поиск товара в магазине, при условии, что вы видите только название, а каждую вещь нужно раскрыть, развернуть и только тогда понять, что это не то, что ты ищешь. Т.Е. нужно менять мировоззрение!
Именно мировоззрение, являясь фундаментом мышления, определяет направление решения поставленной задачи, а иной раз и саму постановку задачи. Короче, то что Вы хотите получить, то в итоге и получите. Хотите получить потребителя - организуете информационный поток так, как он организован сейчас. Хотите воспитать Человека Разумного - деятельного, умного, создателя - нужно менять эти правила!

Reply

leshij_frir March 10 2013, 10:52:33 UTC
Ну, в общем и целом-то я с вами согласен.
Ведь фактически мы расходимся только в оценке причин создания интернета в его нынешнем виде. Бизнес вовсе не думает о воспитании людей. Он думал о продажах и создал сайты по продаже. Товаров, развлечений и так далее.
Но проблема не только и не столько в интернете. Не столько люди воспитываются интернетом, сколько интернет подстраивается под желания того, кто с ним соединился.
Большинство выходит в интернет желая общения, развлечения или покупок.
Создание отдельной системы информации не изменит человека, пока он вокруг и в жизни видит общество потребления. Подростки просто перейдут обратно в развлекательную систему.

Reply

vsilvestrov March 10 2013, 20:48:54 UTC
1. Согласен ( ... )

Reply

leshij_frir March 11 2013, 14:27:16 UTC
2. немного неточно - это первоначальный вариант - milnet. Кстати, существует, насколько я знаю, до сих пор.
А интернет уже для гражданского использования создавался, и, если я не путаю, начинался с университетских сетей. То есть обмен научной информацией.
А потом съехал на коммерческое использование.
3. Да, заточенная под коммерческое использование, автоматически воздействует на мировоззрение в сторону потребления. Как и прочая реклама.
4. Да нужно менять общественные приоритеты, как и само общество. В том числе и организацию информации в интернете. может нужно иметь несколько глобальных систем с различной организацией.
По-моему обязательно нужно. Но изменение общественных приоритетов невозможно при изменении одной сети. Только одновременные действия по всем фронтам.
Подготовить сеть, действительно, имеет смысл заранее.
С этой идеей я не спорю, она нужная.
Просто сегодня это никому не нужно, и, прежде всего, государствам. Есть и ладно! Но когда-нибудь руки обязательно дойдут.К сожалению мне тоже так кажется. Найти ресурсы под это я не ( ... )

Reply


Leave a comment

Up