Про ремонт водопровода в Субботу и «государство Галахи»

[pinchas]

Поскольку (в связи с дискуссией по поводу ремонта водопровода в Субботу в Ашдоде) поступил запрос от членов сообщества высказать мою позицию по теме «религиозное государство Галахи», привожу его ниже.

Comments

Всем сёстрам по серьгам (с)

[ben_tal]

да ладно, зачем Злату-то? она за идею, не за выгоду. хочет всеобщего блаженства...

Re: Всем сёстрам по серьгам (с)

[pinchas]

Не верю... (с)Станиславский

она за идею, не за выгоду.

[zlata_gl]

Вы не правы.
Злата - за автобусы и за воду в кране.
Чисто ДЛЯ СЕБЯ.
В отличие от тех, кто "живет не для себя, а для Бога" и уверены, что Бог хочет, чтобы они не давали чинить водопровод и перегораживали дороги.

Re: она за идею, не за выгоду.

[ben_tal]

вот так, в кои-то века. похвалил.
я больше не буду!!!

[o_aronius]

Вы правы в том, что в отсутствии Синедриона и при нынешнем состоянии религиозного права и общества "государство Галахи", даже если, паче чаяний, таковое возникнет, будет чем угодно, кроме государства Галахи. Но это не означает, что, получив реальную власть, клерикальные круги не попытаются навязать религиозные нормы в самых разных сферах общественной жизни. Создать иудейский режим наподобии иранского технически не представляется невозможным - в свое время Ицхак Бройер даже разработал конкретную конституционную модель.

[pinchas]

"клерикальные круги" - это еще один пример термина, не имеющего отношения к действительности, и используемого исключительно для нагнетания истерики. Равины бывают самые разные, имнения у них разные.

"иудейский режим наподобии иранского" существует только в воспаленном мозгу профессиональных полит-агитаторов.

[o_aronius]

"Иудейский режим наподобии иранского" - это всего лишь предоставление религиозным авторитетам широких полномочий в судебной, конституционной и цензурной областях. В закрытых ультра-ортодоксальных структурах и сообществах подобное в значительной степени существует уже сегодня. Не вижу никаких препятствий, которые сделали принципиально невозможным создание такого режима в общенациональном масштабе. Тем более, что конкретная модель была предложена еще до создания государства.

предоставление религиозным авторитетам широких полно

[pinchas]

>>Не вижу никаких препятствий, которые сделали принципиально невозможным создание такого режима в общенациональном масштабе.

раскрой глаза и тогда, возможно, увидишь

[brewbuilder]

В брачной/разводной области у нас именно государство галахи,
а также в области общественного транспорта.
И есть постоянные попытки углУбить и расширить.

[pinchas]

Ничего подобного. Оба закона были утверждены нерелигиозным кнессетом в начале создания государства. Претензии - не к раввинату, а к народу.

И есть постоянные попытки углУбить и расширить.

[pinchas]

наоборот, есть постоянные попытки заузить, уменьшить, очернить и уничтожить еврейский характер Государства Израиль

Re: И есть постоянные попытки углУбить и расширить.

[0xajlbhuk]

с чьей стороны? ))

[0xajlbhuk]

-- в правильном еврейском религиозном государстве должна быть демократия --

Ну еще бы, при демократии равинам за базар отвечать не надо, свобода слова однако. Палок не пропишут и камнями не забьют

[filynn]

Вы знаете, очень показательно использование вами слова "базар". В этом, по мнению р. Кука и состоит одно из кардинальных отличий современного либерализма от учения Торы

[0xajlbhuk]

Общие рассуждения ниачом ... недавние примеры:

1. Религиозно сионистский равин провел около 3х тысяч гиюров, а рав из харидим их отменил, почему? Из за политических разногласий? Боялся ли он что от него отвернецца его паства

2. Недавний скандал с равинами и торговлей органами

3. Овадья йосеф и его речи, типа он знает почему например погибли люди в том или ином случае, паства отворачиваецца?

[leechka_haifa]

>>> 1. Религиозно сионистский равин провел около 3х тысяч гиюров, а рав из харидим их отменил, почему? Из за политических разногласий? Боялся ли он что от него отвернецца его паства

отмена была вовсе не из полит. разногласий а потому, что подавляющее большинство подобных "гиюров" - это не гиюры а профанация (и с моей т. зрения, относящей себя к вяз. кипам)
причины по которым данный религиозно-сионистский рав провел все эти гиюры ЗДЕСЬ, имхо, офтоп

[reuven_v]

3. это совсем не компромисс со "светскими". в случае большого неудобства большому колличеству людей вполне нормально использовать нееврея для починки. уверен что там не было раввинского решения, даже самого ультрахаредимного раввина мешать ремонту. просто толпа.

уверен что там не было решения даже самого ультрахаред

[zlata_gl]

"уверен что там не было раввинского решения, даже самого ультрахаредимного раввина"

Не могли бы Вы Высказать свои соображения на тему:
откуда берется толпа в сотни людей, которая дружно и организованно выходит громить неугодных ?
Причем эти люди (насколько я понимаю) - всю жизнь заняты "изучением Торы". Под руководством своих раввинов.

В одном конкретном случае - это жители одного ашдодского района.
Они НЕ приехали из Бней-Брака или Меа-Шеарим. Водопровод прорвало в 5 утра в шабат.
Откуда они взялись ?
Почему они считают (вопреки мнению раббанута Ашдода), что чинить нельзя ?
И более того - что они лично ДОЛЖНЫ выйти на улицу и выгнать рабочих.

Re: уверен что там не было решения даже самого ультрахар

[farshmans]

Злата, религиозное общество очень разношерстно. Внутри него есть всякие люди, в частности, те, которые вообще никого не слушают (где-то слышал термин "шабабники"). Подростки везде ведут себя отвратительно, и погромы, в основном, их рук дело.

Подростки везде ведут себя отвратительно

[zlata_gl]

Я не слышала, чтобы в светских районах Израиля подростки собирались толпами в десятки и сотни и устраивали погромы.
Максимум - намалюют что-нибудь на стенах.

На фотках из Иерусалима, когда там шли войны с парковками, - отнюдь не подростки.
Не одни подростки, по крайней мере.

Хотя я не знаю, до скольки лет религиозные считаются "подростками".