Про ремонт водопровода в Субботу и «государство Галахи»

[pinchas]

Поскольку (в связи с дискуссией по поводу ремонта водопровода в Субботу в Ашдоде) поступил запрос от членов сообщества высказать мою позицию по теме «религиозное государство Галахи», привожу его ниже.

Comments

[o_aronius]

Вы правы в том, что в отсутствии Синедриона и при нынешнем состоянии религиозного права и общества "государство Галахи", даже если, паче чаяний, таковое возникнет, будет чем угодно, кроме государства Галахи. Но это не означает, что, получив реальную власть, клерикальные круги не попытаются навязать религиозные нормы в самых разных сферах общественной жизни. Создать иудейский режим наподобии иранского технически не представляется невозможным - в свое время Ицхак Бройер даже разработал конкретную конституционную модель.

[pinchas]

"клерикальные круги" - это еще один пример термина, не имеющего отношения к действительности, и используемого исключительно для нагнетания истерики. Равины бывают самые разные, имнения у них разные.

"иудейский режим наподобии иранского" существует только в воспаленном мозгу профессиональных полит-агитаторов.

[o_aronius]

"Иудейский режим наподобии иранского" - это всего лишь предоставление религиозным авторитетам широких полномочий в судебной, конституционной и цензурной областях. В закрытых ультра-ортодоксальных структурах и сообществах подобное в значительной степени существует уже сегодня. Не вижу никаких препятствий, которые сделали принципиально невозможным создание такого режима в общенациональном масштабе. Тем более, что конкретная модель была предложена еще до создания государства.

предоставление религиозным авторитетам широких полно

[pinchas]

>>Не вижу никаких препятствий, которые сделали принципиально невозможным создание такого режима в общенациональном масштабе.

раскрой глаза и тогда, возможно, увидишь

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[o_aronius]

Мне кажется, разница между принципиальной невозможностью, скажем, сконструировать вечный двигатель, и технической невозможностью, к примеру, все бросить и слетать на экскурсию в Антарктиду является достаточно очевидной.

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[pinchas]

Существует техническая возможность того, что все евреи улетят на Луну. Или что все израильтяне поменяют образ мыслей и превратятся в Толдот Аарон.

но в общественно-политическом дискурсе такие варианты не рассматриваются.

Именно там место Государству Галахи

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[o_aronius]

Поскольку, судя по исходному постингу, единственным препятствием к построению клерикального государства является слабость и разобщенность израильской ортодоксии, то такие варианты безусловно должны рассматриваться как минимум в контексте "должно ли светское население бояться усиления соответствующих групп, и если да, то чего именно ему в этом случае следует опасаться".

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[grihanm]

Несмотря на то, что религиозные группы сильно разобщены, есть многие вещи, по поводу которых у них полный консенсус, и полное несогласие со светскими. Более того, во многих вопросах, по которым консенсуса якобы нет - одни другим мешать не будут. Думаю всем понятно о чём я.

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[leechka_haifa]

<<< Думаю всем понятно о чём я.
нет

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[grihanm]

вы знаете какую-либо религиозную группу, согласную чтобы в стране были введены гражданские браки?

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[leechka_haifa]

знаю, вот Пинхас не даст соврать.
"Пусть будут гражданские браки, при условии, что при разводе в суде бывший муж наряду с остальными бумагами подписывал и гет (то же соглашение о разводе, написанное другим языком)"

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[grihanm]

это откуда?

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[leechka_haifa]

среди кипот сругот "есть такая партия".
Пинхас точнее скажет - насколько она многочисленна

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[grihanm]

Многочисленность - электоральная сила - конечно имеет значение. Некоторые реформисты однополые браки признают - но сколько их, тем более в Израиле. Большинство тех, кто считают себя ортодоксальными иудеями - а только такой иудаизм на данный момент признаётся нашим государством - всегда найдут общий знаменатель в определённых вопросах. Запрет на гражданские и однополые браки - один из них.

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[leechka_haifa]

кипот-сругот - не реформисты - это знают все (может кроме Вас :) )
"есть такая партия" - это не намек на электорат :)

кстати, Вы что, не видите разницу между гражданскими и однополыми браками?
я за гражданские браки гутарила :)

а по поводу однополых браков Вы правы - все ортодоксы против заключения подобных браков

Re: предоставление религиозным авторитетам широких пол

[grihanm]

Конечно же я знаю, что кипот сругот не реформисты. Реформисты симпатишнее )) Хотя мне больше нравятся реконструкционисты.

Гражданские браки и однополые браки конечно не одно и тоже. Однако с большой вероятностью при легализации гражданских браков очень быстро легализуют и однополые - как сейчас постепенно происходит во всём нормальном мире))