Мысли всякие, мысли разные

[lost_kritik]

Дочитал с божьей помощью книгу про убийство Кирова (Эхо выстрела в Смольном. История расследования С.М.Кирова по материалам ЦК КПСС). Сборник от Яковлевского МФД на удивление оказался недурственным, даже с претензией на объективность, что прям диво дивное. Хотя безусловно, подборка документов в любом сборнике, это прежде всего выбор и вкус

Comments

[sch_haifisch]

Если посмотреть, насколько трудноуправляемой оказалась государственная машина и насколько слабо действия нижних звеньев соответствовали замыслам и приказам сверху (и в части событий 1937, и вообще), то совершенно логично сделать вывод, что составленная из ментально тех же людей неофициальная (то есть по определению стократ более рыхлая) оппозиционная организация в низах вообще будет действовать, как левая пятка с утра пожелает. Особенно если учесть, что к низам притягиваются конкретные враги, желающие свалить власть, а в верхах (кроме Троцкого, понятно) всё больше о карьерке и интригах думают и слабо осознают непосредственные результаты своей мутной даже для самих себя деятельности. Человек вроде Зиновьева в этом мутилове сам же и утонет и потом даже не сможет вспомнить и рассказать, ради каких сиюминутных целей он вчера говорил одному одно и просил другого сделать другое, а сегодня, ввиду поменявшихся целей, устроил вовсе уж третье, думая, что делает четвёртое. А главное, сам для себя не особенно поймёт, что он конкретно такого уж

[lost_kritik]

Насчет рыхлости оппозиции пока не уверен. Из того что бегло видел, на взлете выглядели очень так бодренько и кучно. Но надо будет подробней этот вопрос копать, он один из ключевых. Пока я в нем не очень.

[sch_haifisch]

Ну тут как, на мой взгляд. Есть идейные враги соввласти (то есть кулаки, беляки и прочая контра), которые либо прямо организованы в контрреволюционные структуры, либо по меньшей мере спаяны общим материальным интересом и культурным пространством и потому мысли и дела друг друга понимают с полуслова и полужеста и поддерживают. И есть внутрипартийная оппозиция, которая (если она преданно не идёт за точно знающим свои идеи и цели Троцким) шарахается туда-сюда в поисках места потеплее, куска власти побольше или в лучшем случае следуя прихотливым извивам своей политической мысли. Как только такая оппозиция начинает искать контакты внизу, то сама немедленно подпадает под влияние более структурной и идейной среды в низах, и тут уже становится не очень понятно, кто кем управляет, особенно если номинальные лидеры сами не особенно знают, чего хотят. И более того, даже если мы действительно ставим целеустремлённого-идейного-энергичного-харизматичного Льва Давыдовича во главе единой заговорщической организации, то через таких посредников, как

[sch_haifisch]

А, ну да, а в среде военных и в среде НКВД ещё что-то своё отдельное формировалось. Понятно, тоже гораздо более спаянное и целеустремлённое, чем у зиновьевых и, скорее всего, чем даже у Троцкого.

[spetsialny]

Общий совет - не забывайте о международном масштабе этих революционеров, не скатывайтесь к "глобусу России". Бухарин, например, жил и работал в Нью-Йорке, прошел подготовку в том же центре на Бродвее, 120, где "делали" революции 1911 г. в Китае, 1915 г. в Мексике, 1918 г. в Германии. 1919 г. в Венгрии и т.д

[lost_kritik]

Я в курсе. Но тема очень многогранная, и в этом случае все упирается в Коминтерн. В этой теме я пока лузер, и пока не готов)))) Потом, как нибудь...

[spetsialny]

Не боги горшки обжигают. Нет тут ничего сверхсложного. Не скатывайтесь к умозрительным конструкциям, к моделированию того, что кто-то там думал, считал и т.д. Опирайтесь на факты.

[lost_kritik]

По личному опыту могу сказать. Если заранее не покрутить всевозможные варианты, то этих фактов просто не увидишь, даже глядя на них в упор. Этот пост, и есть кручение)))) Может еще кто чего интересного разглядит.

[historian30h]

Очень важно, что ты рассмотрел то, что низы оппозиции могли выйти из-под контроля верхов. Хотя это могло быть и тактикой защиты. Но мог быть и еще один фактор, попробуй смотреть под таким углом. Ежов с целью получения чрезвычайных полномочий резко преувеличивает размах действий оппозиции, которая вроде бы и действует реально (в этом нет сомнений), но не настолько опасна. По сути на момент середины 1930-х гг, как я понимаю, Ежов контролировал всю информацию. которая поступала в Политбюро

[lost_kritik]

1. Ну это да. Об этом и на пленуме фев. март. говорили, дескать все врут как под копирку. Типа дела старые, но последние годы мы зайки.
2. Думал об этом, но вот члены ПБ сами беседовали и присутствовали на допросах и очных ставках.

[auto_krator]

Согласен с тем, что Вы сказали (что можно факты не увидеть). М.б. еще следует выделять из массы фактов ключевые? Например, гибель Борисова на пути к Сталину. Говорит о многом.

[lost_kritik]

Там сложность одна. Практически всех основных участников (которые могли знать что то) грохнули в 1937 году, а следака натянули за незаконное ведение в 1956 ом. Остались водила, которого по моему до конца дней допрашивали (бедолага), и так по мелочи.

[obrkot]

Опять таки, тема сисек не раскрыта полностью троцкисты-зиновьевцы после провальных опытов с ерундовыми процентами поддержки у рядовых коммунистов СССР - продолжают на те же грабли. Именно поэтому и поиски международной поддержки.

[spetsialny]

Не было поисков международной поддержки, наоборот, уже имея в кармане эту международную поддержку от Национальной революционной партии Мексики (президента Лазаря Карденаса), от Чан Кайши из Китая, от Ататюрка из Турции и других заинтересованных лиц, они и стали шевелить ластами. Иначе тихо сидели бы в тине, и не квакали.

Карденас, Чан Кайши, Ататюрк - это всё товарищи Троцкого, только более удачливые, чем он.

[obrkot]

Неужели? К, примеру, Чан Кайши был вполне себе самостоятелен. Как и Мао. Имели они ввиду всяких Каменевых-Зиновьевых поддерживать. Ататюрк? А что там коммунистического, и даже мало-мальски? Мексика - х.з., спорить не буду, ибо не в курсе - дык и страна уже тогда не особо влиятельна.

[spetsialny]

О связи революций в Турции, Китае, Мексике и России вы можете прочитать в серии моих постов под общим названием "Менеджеры наций"

[fgtjkewsg]

Тема очень сложная и запутанная

[lost_kritik]

Это хорошо, что Вы отличать умеете. Рад за Вас.

[byzon83]

А мы рады за Вас, Яковлева и международный фонд "Демократия")))

[lost_kritik]

Та ради бога, мне не жалко. Пользуйтесь.