Мысли всякие, мысли разные

Feb 23, 2018 23:07


Дочитал с божьей помощью книгу про убийство Кирова (Эхо выстрела в Смольном. История расследования С.М.Кирова по материалам ЦК КПСС). Сборник от Яковлевского МФД на удивление оказался недурственным, даже с претензией на объективность, что прям диво дивное. Хотя безусловно, подборка документов в любом сборнике, это прежде всего выбор и вкус ( Read more... )

1937

Leave a comment

fgtjkewsg February 25 2018, 14:39:15 UTC
Тема очень сложная и запутанная.
Всё началось конечно раньше. Ещё Х съезд партии запретил все фракции внутри партии.
Но после смерти Ленина фракции в партии снова возникли и на них смотрели сквозь пальцы.
НЭП породил массу противоречий и расколы в партии, что привело сначала к образованию фракций и потом к внутри партийной борьбе между ними и центром. Сначала левые нанесли удар по правым в партии. Правые (Бухарин) стали апеллировать к центру и тогда же Троцкий поддержал левые фракции. Это было примерно в 1926 году. Левые фракции начал свою работу в партии с 1925 года.
После того, как центр ничего не стал делать с правыми по требованию левых, левые обвинили центр (Политбюро и Сталина) в термидоре и объявили борьбу центру или всей партии. Примерно в 1927-28 годах, правые попали под удар центра из за своего неприятия ускоренной индустриализации и коллективизации, а так же приверженности буржуазного НЭПа. Это положение бросило правых в сторону левых.
Две фракции (их было больше) объединились против центра по причине его диктатуры над всей партией и запрета работать фракциям (чистки, высылки, аресты и т.д.). Троцкий вынужден был эмигрировать. Часть левых попала в тюрьмы и даже в них гибла (единицы).
Вот такая картина была до 1930 года. Что было дальше сказать ещё сложнее. Мало сведений, или, вернее, они слишком запутаны и перемешаны. Одно могу сказать, что борьба в партии не занимала все 100% её деятельности иначе невозможно было бы вести хозяйство и управлять страной. Скажем так, процентов 10-20% времени она занимала в зависимости от важности событий и задач в стране.
Ещё надо отметить, что терминов репрессии, депортации, террора в 30х годах в СССР не было в Законах. Отсюда не могло быть приказов Ежова по репрессиям троек. В архивах много фальшивок вброшено с начала 90х.
И эти фальшивки надо уметь отличать о подлинных.

Reply

lost_kritik February 25 2018, 15:00:57 UTC
Это хорошо, что Вы отличать умеете. Рад за Вас.

Reply

byzon83 February 25 2018, 15:48:35 UTC
А мы рады за Вас, Яковлева и международный фонд "Демократия")))

Reply

lost_kritik February 25 2018, 15:51:05 UTC
Та ради бога, мне не жалко. Пользуйтесь.

Reply

fgtjkewsg February 25 2018, 16:12:46 UTC
Иногда не могу отличить по причине вброса в подлинник фальшивых данных.
Но по Катыни люди уже разобрались. Тоже самое и с остальными надо разбираться.
Илюхин говорил о тысячах фальшивок в архивах.

Reply

lost_kritik February 25 2018, 16:17:00 UTC
Это Вы про записку то Берии?
Илюхин говорил о тысячах фальшивок в архивах.
Фигня. Что то единичное возможно и вкинули, но действо абсолютно бессмысленное.

Reply

fgtjkewsg February 25 2018, 16:49:50 UTC
Да в которой он предлагает Политюро предложить НКВД расстрелять поляков.
Ну и еще ряд документов по полякам.
Слово - "предложить" - в русском языке не носит никакого приказного значения.
Смысл был в том, чтобы судить КПСС в начале 90х. К этому возможному суду, кстати он был (!) и готовились.

Reply

lost_kritik February 25 2018, 17:05:20 UTC
Берия предлагает рассмотреть с применением расстрела. Вы читайте внимательно. А то что кого то грохнули, так этого никто не отрицает. Насчет предложить, так это в протоколах ПБ часто.
Смысл был в том, чтобы судить КПСС в начале 90х. К этому возможному суду, кстати он был (!) и готовились.
Для этого не надо фальшивок. Достаточно убрать те моменты, которые бы доказывали готовящийся переворот и возможно путч. Что в принципе и сделали, поскольку именно эти моменты и отсутствуют. Ну к примеру отсутствует доклад Ежова на июньском пленуме 1937 года. Нет материалов по ноябрьскому, когда продлили массовые операции. И по мелочам. А делать фальшивки... как бы это объяснить, это практически нереально.

Reply

fgtjkewsg February 25 2018, 17:19:02 UTC
Лично меня интересуют все постановления ЦИК и СНК по 1937 году.
Вот постановление СНК по закрытии троек есть, а по их открытию почему то такого нет.
Вы, что серьезно считаете, что Ежов самолично имел право создавать тройки и использовать незаконные в СССР словечки типа "репрессии"?
И он не ведал секретарями и прокуратурой, а подотчетность троек была только для Политбюро по партийной линии на деле.
Где исходящее распоряжение по тройкам СНК или ЦИК?
Там столько всего напутано и не специально напутано нашими "историками", что вы и за 10О лет не разберетесь в этом.

Reply

lost_kritik February 25 2018, 17:58:23 UTC
Вы, что серьезно считаете, что Ежов самолично имел право создавать тройки и использовать незаконные в СССР словечки типа "репрессии"?
Да господь с Вами, вовсю использовались. Открытые процессы пролистайте в качестве примера, там подсудимые часто это слово используют. Да и мне иногда в документах попадалось.
Вы, что серьезно считаете, что Ежов самолично имел право создавать тройки и использовать незаконные в СССР словечки типа "репрессии"?
А с чего Вы решили, что это прерогатива Ежова? Тройка как никак состояла из представителя партии, прокурора, и представителя НКВД,
Где исходящее распоряжение по тройкам СНК или ЦИК?
Этот вопрос и мне интересен. Отсутствие постановление, означает три варианта. Оно было, но по каким то причинам сейчас недоступно, его не было, его по каким то причинам изъяли. Но как Вы заметили, постановление о закрытии троек все ж таки было. И если память не подводит, в хрущевские времена наездов по поводу незаконности троек вроде не было.
Там столько всего напутано и не специально напутано нашими "историками", что вы и за 10О лет не разберетесь в этом.
Я не спешу))) Почитаем, подумаем, подкопим материал. Тема интересная.

Reply

fgtjkewsg February 25 2018, 18:32:38 UTC
Слова "репрессии" нет в УК РСФСР в 30 е годы. Вот в чем вся фишка.
Его употребляли конечно особенно в отношении фашистов или врагов в пропагандистских целях, но в Законах этого слова нет. Отсюда приказ Ежова по созданию троек - явная фальшивка.
И нет этого слова (замечу) в постановлении СНК по закрытию троек. Что полностью нелогично.
Чиновники и НКВД живут и работают только по законам. Если слова "репрессии" нет в СССР то они его не могли употреблять в законодательных или приказных документах. Иначе это называется читая отсебятина.
Короче: тройки не могли быть созданы для репрессии (согласно приказа Ежова) так как этого слова нет в законах СССР. Вообще нет. И довольно не часто его использовали в партии и только в отношении врагов на словах. Этого слова даже нет в отношении фашистов в процессе Нюрнберга, как это ни странно звучит.

Reply

lost_kritik February 25 2018, 18:09:06 UTC
Вот, вспомнил где я видел. Это из протоколов ПБ
15 декабря 1932 г. - Телеграмма Жданова. Решено согласиться с предложением Горьковского крайкома о проведении репрессивных мероприятий в отношении Спасского и Ардатовского районов, проваливающих основные сельскохозяйственные кампании.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.911. Л.12 Протокол ПБ № 126 от 16 декабря 1932 г. п.52/24: 15.12.1932
23 декабря 1932 г. - О хлебозаготовках на Нижней Волге (телеграмма Птухи). Решено: 1) Разрешить Нижневолжскому крайкому выселение за пределы края на Север 300-400 единоличных хозяйств из числа наиболее злостных саботажников по сдаче хлеба. 2) В местностях массового хищения хлеба разрешить крайкому объявлять колхозникам, что при добровольной сдаче хлеба они не будут подвергаться репрессиям.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.912. Л.15 Протокол ПБ № 127 от 23 декабря 1932 г. п.59/41: 23.12.1932
1 января 1933 г. - О хлебозаготовках на Украине. Решено предложить ЦК КП(б) У и СНК УССР широко оповестить через сельсоветы колхозы, колхозников и трудящихся единоличников, что: а) те из них, которые добровольно сдают государству ранее расхищенный и скрытый хлеб, не будут подвергаться репрессиям; б) в отношении колхозов, колхозников и единоличников, упорно продолжающих укрывать расхищенный и скрытый от учета хлеб, будут применяться строжайшие меры взысканий, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности".
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.913. Л.11 Протокол ПБ № 128 от 16 января 1933 г. п.48/28: 01.01.1933
1 февраля 1933 г. - О пересмотре дел осужденных по закону от 7 и 22 августа 1932 г. (Сольц, Крыленко). Решено принять предложения Крыленко: 1) Применять декрет от 7-8-1932 главным образом против организаторов хищения, а также к хозяйственникам в случае явного непринятия мер к охране социалистической собственности. 2) Применять декрет обязательно во всех случаях хищения и воровства: а) организованного группами лиц; б) неоднократного хищения хотя бы одним лицом; в) хищения в значительных размерах; г) хищения с участием должностных лиц государственных предприятий и колхозов; д) хищения, сопровождающегося подлогами и прочее. 3) Применять меры репрессии в отношении мелких единичных краж, совершенных трудящимися из нужды или по несознательности, в рамках уголовных кодексов союзных республик. 4) Направить применение декрета от 22-8-1932 по борьбе со спекуляцией против спекулянтов, перекупщиков, систематически занимающихся продажей и перепродажей хлеба и других продуктов. 5) Не применять декрет от 22-8-1932 к трудящимся, производящим мелкую торговлю на колхозном базаре.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.914. Л.4 Протокол ПБ № 129 от 1 февраля 1933 г. п.13: 01.02.1933

Reply

fgtjkewsg February 25 2018, 18:35:15 UTC
Спасибо, но где слово "репрессии" - в законах СССР?
Вам не кажется это странным?

Reply

lost_kritik February 25 2018, 19:05:28 UTC
Да нет, не кажется. Приказ, это ж не закон. Вот кстати Вам чтение на ночь http://istmat.info/node/50057 Там это слово сплошь и рядом.
Хорошо, не вопрос. Давайте представим, что приказ подделка и все такое. Репрессии были? Тройки были?

Reply

lost_kritik February 25 2018, 19:16:34 UTC
И вот

Reply


Leave a comment

Up