Несвободная свобода

[lex_kravetski]

Всё ещё встречаются люди, которые думают, будто бы «свобода слова» подразумевает, что любой желающий может вломиться к любому другому человеку в квартиру и начать высказывать, что пожелает, несмотря на протесты последнего

Comments

[karpion]

В любом обществе есть властная элита - люди, контролирующие органы насилия. И эти люди будут решать, чья свобода важнее - моя свобода сохранить мой нефритовый стержень в неприкосновенности; или свобода муллы и раввина обрезать ему кончик. Аналогично - они же будут решать, кто имеет право голосовать по поводу сноса дома во Владивостоке.

А потом в свободном обществе появится Сахарогорский, который станет контролировать самую популярную соц.сеть. И по праву владельца - станет осуществлять там ту цензуру, какую сам захочет. На чём свобода слова станет, мягко говоря, второго сорта.

[bran_wen]

> В любом обществе есть властная элита - люди, контролирующие органы насилия. И эти люди будут решать, чья свобода важнее

Какая хорошая иллюстрация-то получилась:

Да, этот чел может воображать, что сейчас властьимущие как бы «за него», и потому оно терпимо, а при «свободе» какие-то другие властьимущие будут действовать против, поэтому надо держаться за сегодняшний тоталитаризм, но он не может при этом вообразить ситуацию, в которой он ровно столь же властьимущий, сколь все остальные, и нет никого, у кого было бы больше прав, власти и свободы

[memento_iv_mo]

> В любом обществе есть властная элита - люди, контролирующие органы насилия.

Сталин в очередной раз вводил новых людей в руководство, чтобы подчеркнуть свое превосходство над соперничающими группировками в Кремле. В 1946-1948 годах второй после Сталина голос в принятии партийных и правительственных решений был у Жданова.
Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.
-- -- -- --

Полагаете, Судоплатов врет? (или заблуждается?)

[ext_3259374]

а что судоплатов имел ввиду под "группировками"?

[memento_iv_mo]

\\\\что судоплатов имел ввиду под "группировками"?

ну вот у него там же в книге () один из разделов прямо называется
Соперничество групп Маленкова - Берии
и
Жданова - Кузнецова
почитайте, как конкретный пример из нашей недавней истории
(сразу скажу, что я сам придерживаюсь того же взгляда, что изложил ув. karpion выше)

== == ==
С этой точки зрения (кмк) марксистское
История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.

правильно должно звучать как
История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы властных группировок.

что делает марксистскую концепцию "классовой борьбы" очень частным случаем

[ext_3259374]

ок. например. а какие именно задачи ставили перед собой эти группировки. за что именно они боролись? Судоплатов как про это пишет? (я заранее извиняюсь, что сам не могу прочитать, так как у меня просто нет времени на это).

[lipkalapka]

Я бы больше сказал - «история любых существовавших, будущих, придуманных обществ - это история борьбы властных группировок». Что как бы приравнивает работы что маркса, что ленина, что сталина к поваренной книге анархиста.

[memento_iv_mo]

\\\\а какие именно задачи ставили перед собой
\\\\эти группировки. за что именно они боролись?
за власть
за право быть "...в любом обществе есть властная элита - люди, контролирующие органы насилия. И эти люди будут решать, чья свобода важнее..." люди, которым это интересно, и достигшие некоторого уровня, не могут не продолжать, ибо, чем выше ставки (и чем более "сырое" общество), тем (наверное) выше шансы что ты вылетаешь и из игры и из жизни

у Судоплатова вся книга забита примерами. Может, привирает? Так имена названы, проверяйте

\\\\«история любых существовавших,
\\\\будущих, придуманных обществ
существовавших
Стадные приматы отличаются сложным общественным поведением - активно строят отношения с другими членами стаи, обычно с помощью груминга. Данбар заметил зависимость между уровнем развития новой коры больших полушарий головного мозга и размером стаи у приматов. На основании данных по 38 родам приматов он вывел математическую зависимость между развитием неокортекса и размером стаи, и, основываясь на оценке развития

[ext_3259374]

К моменту борьбы группировок властью безраздельно владел Сталин.

Так что если группировки боролись, то не за власть. Сталин с конкурентами особо не церемонился

[memento_iv_mo]

\\\\Так что если группировки боролись, то не за власть.
\\\\Сталин с конкурентами особо не церемонился

Что случилось после смерти Сталина?

[ext_3259374]

после смерти сталина - вопросов нет. товарищи боролись за власть.

[memento_iv_mo]

ну как-то странно
до смерти Сталина борьбы за власть как явления не было, а после смерти появилась

ну, хорошо, а где-нибудь во Франции или Габоне, когда появилась "борьба за власть" как явление?

[ext_3259374]

почему странно? до смети сталина бороться за власть, которая ему принадлежала было невозможно. Можно было бороться только за расположение сталина для получения локальной выгоды. После смерти сталина место стало вакантно, и между вчерашними коллегами началась борьба.

В ссср не было механизмов передачи полномочий. после смерти ленина происходило то же самое.

[memento_iv_mo]

а где-нибудь во Франции или Габоне, когда появилась "борьба за власть" как явление?

[ext_3259374]

"борьба за власть" появилась как явление с появлением у человеков социальной иерархии

[black_semargl]

Группировки боролись - за право просить Сталина сделать для себя что-либо.
Разумеется, победой тут могло быть только физическое устранение конкурента - мёртвые не просят.