Зачем в наше время нужен феминизм
По поводу феминизма и радикалов от феминизма писала тутПолчила такой ответ: "Спасибо за просвещение. У меня вопрос по первому предложению. Разве к настоящему моменту в большинстве нормальных стран равноправие мужчин и женщин не достигнуто? Классические феминистки, боровшиеся за то, чтобы у женщин были, например, избирательные права и за то, чтобы
( Read more... )
Reply
Про радфемок - см. ссылку в начале поста.
2. "Кто и как может учесть, сколько раз в день женщина с детьми подумала о домашних делах, отвлекаясь от работы?" А у мужчин детей не бывает? А также дргих проблем, которые могут отвлекать от работы? А бездетных женщин?
3. "Западные феминистки дружно мечтают работать шпалоукладчицами?"
Подмена тезиса. Кто там о чем "мечтает" - исключительно личное дело каждого. Запрет на профессию для женщин - дискриминация по гендерному признаку. Остальное неважно.
Reply
Про радфемок - см. ссылку в начале поста.
Я слегка запуталась в сортах феминисток.
Как получилось, что феминистки полностью проигнорировали скандал в Ротерхеме ?
Где митинги и демонстрации ?
Короче, я - за тех феминисток, которые за право учиться, работать, выбирать депутатов и быть депутатами.
ИМХО, экстремистки мешают всему этому.
Если работодатель смотрит на каждую женщину, как на потенциальную обличительницу всех коллег в домогательствах, - это не способствует приёму женщин на работу.
И если требуют "процентных норм" - это тоже не способствует.
В этом мы уже согласились.
2. А у мужчин детей не бывает?
Бывают, но мужчины по природе своей более способны абстрагироваться от этого на работе.
А бездетных женщин?
А бездетные женщины действительно статистически могут опережать детных в карьере и зарплате.
Минфин: "материнский штраф" в Израиле - 28% зарплатыПравда, то, что наши гениальные журналисты называют "штрафом," - на самом деле является просто распределением ( ... )
Reply
2. По какой еще "природе"?
А это тоже задача феминистского движения - добиться, чтобы женщина не стояла перед садистским выбором - карьера или дети.
3. При чем тут какой-то прораб, если речь шла о законах? Еще раз: в ряде стран есть дискриминационные законы - женщинам ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещены определенные профессии. Это - дискриминация чистейшей воды.
И масса женщин работает на работах, в которых требуется физическая сила и выносливость - есть такие бой-бабы... И есть масса мужчин, которые не могут работать на таких работах - хрупкое телосложение, проблемы с сердечно-сосдистой системой, возраст...
4. В цивилизованных странах остается все меньше работ, где требуется грубая физическая сила.
Reply
Дело давнее, но 10 лет вообще никто не занимался.
Только недавно начали расследования и кой-кого посадили.
Информации о причастности феминисток - не видно.
2. По какой еще "природе"?
Ровно по той, по которой спортивные соревнования проводятся раздельно.
И при этом женские рекорды - ниже, как на мировом уровне, так и на локальных.
Если БЫ это было не так, Вас не возмущали БЫ хитрые трансгендеры на Олимпиаде.
А это тоже задача феминистского движения - добиться, чтобы женщина не стояла перед садистским выбором - карьера или дети.А почему этот выбор является "садистским ( ... )
Reply
1б. Не путайте физические качества и психологические.
1в. Потому что это садистский выбор - отказаться от одной из двух действительно важных вещей.
Они не "собираются бороться", а борются. Что сделано в этом плане в Германии, например:
- отпуск по уходу за ребенком редоставляется любому из родителей (раньше - только матери), то же самое - больничный, если ребенок заболел;
- именно феминистки добились изменения отношения общества к таким вещам - раньше мужчину, сидящего с ребенком, вообще бы заклевали, а сейчас это в порядке вещей, обычно отпуск по уходу за ребенком мама и папа делят пополам;
- увеличено количество детских садов и иняя планка возраста снижена до 0.
1г. Единственная вещь, которую принципиально способны делать только женщины, - это рожать детей. Но такое делают один-два раза в жизни...
А откладывать рождение ребенка лет до 35 - тоже не выход.
1д. "Я за то, чтобы государство давало определенную мат. ( ... )
Reply
Разумеется, есть. Приоритеты другие.
1в. Потому что это садистский выбор - отказаться от одной из двух действительно важных вещей. Нет никакого "садистского выбора ( ... )
Reply
1а. По-разному бывает.
И не надо про "может, они более счастливы". Феминизм - вообще не про счастье, а про равные права.
Никто не обязан никому ничего "обеспечивать". Но если Вася с Федей сами нашли суррогатную мать и оплатили ее услуги - это что, надо запрещать?
2. Что родить ребенка, надо несколько лет?! Ты, часом, людей со слонами не путаешь?
И при чем тут санитарки и кассирши, если речь о карьере?
Да, это прекрасный вариант - как и наоборот, когда муж поработает на пол-ставки, а жена возмет сверхурочные. Главное, чтобы это был собственный выбор семьи, а не единственно возможеый.
"Я имела в виду, что льготы не ВСЕМ женщинам (за хромосомы), а тем, которые растят детей" А мужчины не растят детей? Я по-прежнему не понимаю, почему платят именно женщинам.
Дополнительная скидка именно женщинам - абсурд.
Reply
Я, несомненно, за равные права.
На труд, отдых, образование, выборы.
Но, увы, пока нет равного права мужчин рожать, приходится думать, чем это можно "уравновесить", а чем - нет.
Несомненно, женщина может и имеет право НЕ рожать.
Но если она всё же хочет рожать, то как обеспечить "равенство" во всём остальном ?
И при чем тут санитарки и кассирши, если речь о карьере?
При том, что когда вычисляют "дискриминацию в зарплате", то берут среднее между кассиршей, перешедшей на пол-ставки, и докторанткой, которая отстала из-за "декрета".
2. Что родить ребенка, надо несколько лет?! Ты, часом, людей со слонами не путаешь?
Ну, если хоть первое время посидеть с ребенком, а не сразу - в ясли часов на 12.
А если сразу в ясли - то какая вообще проблема с карьерой ?
Где "садистский выбор", с которым воюют феминистки ?
Главное, чтобы это был собственный выбор семьи, а не единственно возможный.Дык он и есть ( ... )
Reply
2. Например - отсутствие яслей. Или невозможность разделить отпуск по уходу за ребенком между обоими родителями.
3. Полностью - не достигнуто. Ну так надо работать над тем, чтобы его достигнуть, а не закреплять неравенство.
4. В посте написано.
Reply
Там сайт требует регистрации. Не смогла прочесть.
Но я нашла в Гугле
работа с хлоросодержащими растворами;
работа с антикоррозийной пропиткой;
варщик;
работа с паром;
дробильщик;
загрузчик;
кислотчик;
миксовщик;
Я не знаю, является ли дискриминацией - запрет дышать отравой и ограничение на поднятие тяжестей.
И сколько женщин РЕАЛЬНО мечтают об этих профессиях.
Уж точно - это не связано с проблемами карьеры.
( ... )
Reply
А работает больше предписанных законом 8 часов в сутки громадное множество людей.
"Короче, не пойду я воевать с ЭТОЙ дискриминацией.
С запретом работ, которые (может быть) реально лишили бы женщину возможности иметь детейЭто как раз и означает, что феминизм необходим, в частности, его просветительская функция. Потому что это глубоко ненормально - если даже современные образованные женщины начинают смотреть на женщин (и на самих себя в том числе) как на ходячий инкубатор. Да, женщина НЕ ОБЯЗАНА иметь детей. И имеет полное право быть чайлд-фри - это исключительно ее собственный выбор ( ... )
Reply
Вы вообще против любых ограничений на вредность ?
Допустим, поднятие тяжестей ограничено для мужчин - 30 кг, для женщин - 15. Конкретный Вася может таскать 50.
Почему это запрещено ?
Вы за отмену всех ограничений ?
За возврат на 200 лет назад ?
На тех работах, которые только для мужчин, - тоже есть ограничения.
Да, для женщин ограничения сильнее.
В этом примерно такая же логика, как в раздельных спортивных соревнованиях: признается, что "в общем и в целом" женщина слабее.
Кстати, у нас недавно пробили право быть танкистками.
И таки есть желающие.
Много ли желающих на перечисленные работы - не знаю.
женщина НЕ ОБЯЗАНА иметь детей. И имеет полное право быть чайлд-фри - это исключительно ее собственный выбор.
Разумеется.
Но только что Вы называли
садистским выбором - карьера или дети
Речь шла всего лишь об отставании в карьере на определенный срок (зависящий от желания и возможностей семьи).
А тут Вы защищаете право выбора тяжелейшей и вредной физической работы.
( ... )
Reply
Не должно быть запретов на профессии для женщин.
Спортивные соревнования тут вообще ни при чем. Работа - не хобби, а добывание средств к существованию.
2. Вы точно также не знали, есть ли желающие быть танкистами, пока это не разрешили.
3. Иногда эти несколько лет могт оказаться решающими для всей дальнейшей карьеры.
Я защищаю право любого выбора. Да, в том числе и право выбрать тяжелую/вредную работу. Государство нам не папа с мамой, а мы ему не дети.
4. Есть масса феминистских организаций. размеется, феминистское движение - не церковь (как, собственно, и любое движение), никакого единого центра и руководящих органов там нет. И быть не может.
Reply
То есть ограничения "для всех" Вы считаете нормальным. Вас возмущает только разница граничного веса для М/Ж.
если не ограничивать, то на такие работы будут нанимать амбалов-гастарбайтеров, вместо того, чтобы модернизировать предприятие.
Разве среди местных нет "амбалов" ?
Почему людям ЗАПРЕЩАЮТ зарабатывать средства к существованию, таская максимум возможного ?
Гастарбайтеры - совершенно отдельный вопрос: нужны ли они в Вашей конкретной стране и какие законы на эту тему.
2. Неверно. Разрешили именно потому, что были желающие и ТРЕБОВАЛИ этого.
Я не знаю, насколько они справляются.
Там таки очень большие тяжести.
3. Иногда эти несколько лет могут оказаться решающими для всей дальнейшей карьеры.Иногда могут, иногда нет ( ... )
Reply
Гастарбайтеры в любой стране не нужны, по многим причинам. Либертарианское мировоззрение - не для меня.
2. Хорошо, допустим, что желающих работать на таких профессиях среди женщин нет. Тогда зачем вообще нужен унижающий женщин запрет?
3. а) Достаточно того, что могут. Достаточно того, что карьера важна для очень многих людей, независимо от пола. Поэтому все искусственные ограничения должны быть сняты.
б) Я конкретно перечислила, что можно сделать.
в) Это именно садистский выбор - когда человек вынужден выбирать между равно важными для него вещами.
г) Да, либо запреты для всех, либо ни для кого. Всё остальное - дискриминация.
д) В наше время любой человек способен разобраться в таких вопросах - есть всеобщее среднее, есть интернет... А кто не способен - это проблема его, а не государства.
4. Квантовая механика тут вообще никаким боком. Не работают в обществе закономерности, характерные для живой и тем более - неживой природы.
"Именно ( ... )
Reply
Leave a comment