Зачем в наше время нужен феминизм
По поводу феминизма и радикалов от феминизма писала тутПолчила такой ответ: "Спасибо за просвещение. У меня вопрос по первому предложению. Разве к настоящему моменту в большинстве нормальных стран равноправие мужчин и женщин не достигнуто? Классические феминистки, боровшиеся за то, чтобы у женщин были, например, избирательные права и за то, чтобы
( Read more... )
Дело давнее, но 10 лет вообще никто не занимался.
Только недавно начали расследования и кой-кого посадили.
Информации о причастности феминисток - не видно.
2. По какой еще "природе"?
Ровно по той, по которой спортивные соревнования проводятся раздельно.
И при этом женские рекорды - ниже, как на мировом уровне, так и на локальных.
Если БЫ это было не так, Вас не возмущали БЫ хитрые трансгендеры на Олимпиаде.
А это тоже задача феминистского движения - добиться, чтобы женщина не стояла перед садистским выбором - карьера или дети.
А почему этот выбор является "садистским" ?
Почему карьера - это святая необходимость ?
И как феминистки собираются с этим бороться ?
Заставить работодателей сократить женщинам рабочий день и сохранить равную с мужчинами зарплату ?
Есть вещи, которые принципиально способны делать только женщины.
Проблема не в этом вовсе, а в том, что НЕКОТОРЫЕ мужчины в семье - не замечают этого, считая жену "иждивенкой".
Вот и журналисты наши так считают.
Красивый заголовок прилепили. Раз меньше зарабатывает - значит "штраф".
А может женщины (особенно - в "некарьерных" профессиях) - рады, если муж работает больше, давая им возможность рожать и растить детей ?
А женщины, которые реальног хотят "карьеры" - находят свои дороги.
Откладывают рождение детей до той поры, когда будет возможность нанять няню, помощницу по хозяйству.
Кстати о льготах.
Я за то, чтобы государство давало определенную мат. помощь женщинам с детьми.
Типа компенсируя сокращение рабочего дня.
Но именно С ДЕТЬМИ, а не за ХХ-хромосомы.
Но невозможно заставлять работодателя платить поровну за меньший труд.
3. женщинам ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещены определенные профессии. Это - дискриминация чистейшей воды.
Какие конкретно ?
И масса женщин работает на работах, в которых требуется физическая сила и выносливость - есть такие бой-бабы.
Значит не запрещено ?
Вероятно, если справляются не хуже мужчин, то и зарабатывают.
Но, как и в спорте, средние способности женщин - ниже, чем мужчин. Меньшая доля женщин способны работать грузчиками. И если грузчик зарабатывает больше уборщика, то средняя зарплата женщин на "неквалифицированных" работах получится ниже, чем у мужчин.
4. В цивилизованных странах остается все меньше работ, где требуется грубая физическая сила.
Но они пока не исчезли.
А значит ужос-ужос, создают неравенство в зарплатах.
Знаете, есть феминистки "с человеческим головным мозгом".
Которые стараются реально разобраться с причинами неравенства в доходах.
И есть горластые "ультра", которые требуют дай-дай-дай !
Reply
1б. Не путайте физические качества и психологические.
1в. Потому что это садистский выбор - отказаться от одной из двух действительно важных вещей.
Они не "собираются бороться", а борются. Что сделано в этом плане в Германии, например:
- отпуск по уходу за ребенком редоставляется любому из родителей (раньше - только матери), то же самое - больничный, если ребенок заболел;
- именно феминистки добились изменения отношения общества к таким вещам - раньше мужчину, сидящего с ребенком, вообще бы заклевали, а сейчас это в порядке вещей, обычно отпуск по уходу за ребенком мама и папа делят пополам;
- увеличено количество детских садов и иняя планка возраста снижена до 0.
1г. Единственная вещь, которую принципиально способны делать только женщины, - это рожать детей. Но такое делают один-два раза в жизни...
А откладывать рождение ребенка лет до 35 - тоже не выход.
1д. "Я за то, чтобы государство давало определенную мат. помощь женщинам с детьми"
А почему именно женщинам? Сами пишете, что не в хромосомах дело.
3. Вот, например, для России: https://www.dirmagazina.ru/article/3300-spisok-zapreshchennyh-dlya-jenshchin-professiy
Есть разные профессии и разные страны.
Речь о квалифицированных работах.
4. Это отдельная проблема. Конкретно - проблема мигрантов. Ее тоже надо решать, но это не задача феминизма.
Но я ровно об этом и пишу - проблема неравенства в зарплатах сложная, там надо разбираться в каждом случае отдельно.
Reply
Разумеется, есть. Приоритеты другие.
1в. Потому что это садистский выбор - отказаться от одной из двух действительно важных вещей.
Нет никакого "садистского выбора".
Нет ОТКАЗА от карьеры.
Есть задержка на некоторое время.
Множество женщин становятся профессорами, министрами и даже премьер-министрами.
Подавляющее большинство - с детьми.
Даже в мусульманском Пакистане была Беназир Бхутто. С тремя детьми.
Но если Кэт и Мэри вместе поступили в докторат, и Кэт закончила его в 3 года, а Мэри - в 5 лет, родив за это время ребенка - это "садистский выбор" ?
А может Мэри - более счастлива ?
Как можно быстрее "продвинуться" - это сверх-ценность ?
Заработать максимум - это сверх-ценность.
Магазины битком забиты товарами "пятой необходимости".
И они продаются. Большинство люди в развитых странах зарабатывают гораздо больше "необходимого".
И могут себе позволить некоторое время работать на пол-ставки.
Не вижу в этом "садизма". Вижу большое достижение.
Кстати о геях.
Если гей Вася выбрал жить с Федей, а не с Марусей, и в результате у него нет детей, - это "садистский" выбор или нет ?
Или им "должны обеспечить" суррогатную мать, чтобы удовлетворить их "законные права" ?
Когда обсуждают темы ЛГБТ++, то многие говоря, что дети - это совсем неважно.
1г. Единственная вещь, которую принципиально способны делать только женщины, - это рожать детей. Но такое делают один-два раза в жизни...
Верно. Но на это уходит по несколько лет, и именно на это время "тормозится" пресловутая карьера.
У той части людей, которые реально могут и хотят идти по "карьерной" дороге.
У санитарки и кассирши - ничего не "тормозится".
И если в семье решили, что муж-грузчик возьмет сверхурочные, а жена-кассирша некоторое время посидит с детьми или поработает на пол-ставки, то (ИМХО) это прекрасный вариант, а не "штраф" и не "садистский выбор".
А почему именно женщинам?
Именно потому, что они рожают.
Я имела в виду, что льготы не ВСЕМ женщинам (за хромосомы), а тем, которые растят детей.
(У нас все женщины имеют дополнительную скидку с подоходного налога, шекелей 200 в месяц. Я считаю, что я недостойна этой льготы. Не все люди вычисляют только то, что им "недодали". Некоторые замечают и "лишнее").
Но если в Германии отец может взять часть декретного отпуска - это очень хорошее дело.
С самого раннего возраста - приучается, что он столько же "должен" своему ребенку, сколько и мама. Не только в смысле денег, но и в смысле внимания и заботы.
А посмотрели бы Вы на израильских молодых папаш !
С какой радостью и гордостью они гуляют с маленькими детьми !
Reply
1а. По-разному бывает.
И не надо про "может, они более счастливы". Феминизм - вообще не про счастье, а про равные права.
Никто не обязан никому ничего "обеспечивать". Но если Вася с Федей сами нашли суррогатную мать и оплатили ее услуги - это что, надо запрещать?
2. Что родить ребенка, надо несколько лет?! Ты, часом, людей со слонами не путаешь?
И при чем тут санитарки и кассирши, если речь о карьере?
Да, это прекрасный вариант - как и наоборот, когда муж поработает на пол-ставки, а жена возмет сверхурочные. Главное, чтобы это был собственный выбор семьи, а не единственно возможеый.
"Я имела в виду, что льготы не ВСЕМ женщинам (за хромосомы), а тем, которые растят детей" А мужчины не растят детей? Я по-прежнему не понимаю, почему платят именно женщинам.
Дополнительная скидка именно женщинам - абсурд.
Reply
Я, несомненно, за равные права.
На труд, отдых, образование, выборы.
Но, увы, пока нет равного права мужчин рожать, приходится думать, чем это можно "уравновесить", а чем - нет.
Несомненно, женщина может и имеет право НЕ рожать.
Но если она всё же хочет рожать, то как обеспечить "равенство" во всём остальном ?
И при чем тут санитарки и кассирши, если речь о карьере?
При том, что когда вычисляют "дискриминацию в зарплате", то берут среднее между кассиршей, перешедшей на пол-ставки, и докторанткой, которая отстала из-за "декрета".
2. Что родить ребенка, надо несколько лет?! Ты, часом, людей со слонами не путаешь?
Ну, если хоть первое время посидеть с ребенком, а не сразу - в ясли часов на 12.
А если сразу в ясли - то какая вообще проблема с карьерой ?
Где "садистский выбор", с которым воюют феминистки ?
Главное, чтобы это был собственный выбор семьи, а не единственно возможный.
Дык он и есть.
Кто запрещает-то ?
Правда, если муж может работать грузчиком за 100 у.е., а жена - только кассиршей за 50, то, вероятно, как-то само получится, что выберут "работать мужу".
Я по-прежнему не понимаю, почему платят именно женщинам. Дополнительная скидка именно женщинам - абсурд.
Я тоже считаю, что если делать скидку, то на ребенка. Кстати, она тоже есть.
А мужчины не растят детей?
Ну, если у вас уже достигнуто положение, что М и Ж тратят поровну труда на детей, зачем вам вообще нужны феминистки ?
Если же де-факто полного равенства еще нет, то государство может что-то подкинуть.
Вот Вы живете в благополучной европейской стране.
Какие конкретно требования феминизма Вы считаете до сих пор не выполненными ?
У Вас дома, не в Иране и Чечне.
Какой выбор Вам НЕ предоставлен ?
Может так станет понятнее, есть у меня с Вами разногласия или нет.
Reply
2. Например - отсутствие яслей. Или невозможность разделить отпуск по уходу за ребенком между обоими родителями.
3. Полностью - не достигнуто. Ну так надо работать над тем, чтобы его достигнуть, а не закреплять неравенство.
4. В посте написано.
Reply
Там сайт требует регистрации. Не смогла прочесть.
Но я нашла в Гугле
работа с хлоросодержащими растворами;
работа с антикоррозийной пропиткой;
варщик;
работа с паром;
дробильщик;
загрузчик;
кислотчик;
миксовщик;
Я не знаю, является ли дискриминацией - запрет дышать отравой и ограничение на поднятие тяжестей.
И сколько женщин РЕАЛЬНО мечтают об этих профессиях.
Уж точно - это не связано с проблемами карьеры.
Можно подумать, вот эти мужики на пьедестале - пришли из кислотчиков-загрузчиков. Не попадают оттуда в "начальники".
Это ЗАЩИТА, так же как (в отличие от "дикого" капитализма) - ограничение рабочего дня, отпуска, требования ТБ.
Ограничивают свободу, гады !
Может Вася хочет работать по 15 часов без выходных !
А ему - не разрешают.
Если требования ТБ строже в отношении женщин - это из той же оперы, что "раздельный спорт".
Короче, не пойду я воевать с ЭТОЙ дискриминацией.
С запретом работ, которые (может быть) реально лишили бы женщину возможности иметь детей.
Да, есть отдельные врачи по здоровью женщин. Называются гинекологи. И что ?
ИМХО, в России совсем другие проблемы М/Ж.
Как почитаешь, что мужики пишут. Как их "угнетают".
Как все бабы только и мечтают ограбить.
Но я ровно об этом и пишу - проблема неравенства в зарплатах сложная, там надо разбираться в каждом случае отдельно.
На том и сойдемся.
У "феминисток" - очень модно измерять "среднюю температуру по больнице".
И получается, что если женщины меньше зарабатывают, то это объясняется "дискриминацией" и "мужской шовинистической свиньёй"
Поэтому сегодня я их критикую.
Кому-то надо стравливать людей друг с другом. Женщин с мужчинами, негров с белыми. В Израиле - "русских" с "марокканцами". На этом - становятся депутатами. Реально "подзащитным" - это ничего не дает.
И ультрафеминистки сегодня - реально в первых рядах.
Reply
А работает больше предписанных законом 8 часов в сутки громадное множество людей.
"Короче, не пойду я воевать с ЭТОЙ дискриминацией.
С запретом работ, которые (может быть) реально лишили бы женщину возможности иметь детей."
Это как раз и означает, что феминизм необходим, в частности, его просветительская функция. Потому что это глубоко ненормально - если даже современные образованные женщины начинают смотреть на женщин (и на самих себя в том числе) как на ходячий инкубатор. Да, женщина НЕ ОБЯЗАНА иметь детей. И имеет полное право быть чайлд-фри - это исключительно ее собственный выбор.
2. Да мало ли что пишут всякие никчемности.
3. Нет. Еще раз: "проблема неравенства в зарплатах сложная, там надо разбираться в каждом случае отдельно". Именно это и есть позиция современного феминизма.
Если имеют место выражения типа "мужская шовинистическая свинья" - это не феминизм, а женский сексизм.
4. Еще раз: в любом движении имеются свои "ультра". В абсолютно любом.
Reply
Вы вообще против любых ограничений на вредность ?
Допустим, поднятие тяжестей ограничено для мужчин - 30 кг, для женщин - 15. Конкретный Вася может таскать 50.
Почему это запрещено ?
Вы за отмену всех ограничений ?
За возврат на 200 лет назад ?
На тех работах, которые только для мужчин, - тоже есть ограничения.
Да, для женщин ограничения сильнее.
В этом примерно такая же логика, как в раздельных спортивных соревнованиях: признается, что "в общем и в целом" женщина слабее.
Кстати, у нас недавно пробили право быть танкистками.
И таки есть желающие.
Много ли желающих на перечисленные работы - не знаю.
женщина НЕ ОБЯЗАНА иметь детей. И имеет полное право быть чайлд-фри - это исключительно ее собственный выбор.
Разумеется.
Но только что Вы называли
садистским выбором - карьера или дети
Речь шла всего лишь об отставании в карьере на определенный срок (зависящий от желания и возможностей семьи).
А тут Вы защищаете право выбора тяжелейшей и вредной физической работы.
Именно это и есть позиция современного феминизма.
Возможно, я неверно понимаю, что такое "современный феминизм".
У него есть какие-то выборные органы, выражающие его позицию ?
любом движении имеются свои "ультра". В абсолютно любом.
Верно.
Но, те, кто (например) пробивает "квоты" - это "ультра" или мэйнстрим ?
Как их отличить ?
Участвуя в разговорах "за ортодоксальный иудаизм", я часто задаю этот вопрос.
Но там есть авторитетные раввины. (Хоть и нет единого центра). А у католиков - Папа Римский.
По ним можно ориентироваться, что есть мэйнстрим.
Как ориентироваться среди феминисток ?
Reply
Не должно быть запретов на профессии для женщин.
Спортивные соревнования тут вообще ни при чем. Работа - не хобби, а добывание средств к существованию.
2. Вы точно также не знали, есть ли желающие быть танкистами, пока это не разрешили.
3. Иногда эти несколько лет могт оказаться решающими для всей дальнейшей карьеры.
Я защищаю право любого выбора. Да, в том числе и право выбрать тяжелую/вредную работу. Государство нам не папа с мамой, а мы ему не дети.
4. Есть масса феминистских организаций. размеется, феминистское движение - не церковь (как, собственно, и любое движение), никакого единого центра и руководящих органов там нет. И быть не может.
Reply
То есть ограничения "для всех" Вы считаете нормальным. Вас возмущает только разница граничного веса для М/Ж.
если не ограничивать, то на такие работы будут нанимать амбалов-гастарбайтеров, вместо того, чтобы модернизировать предприятие.
Разве среди местных нет "амбалов" ?
Почему людям ЗАПРЕЩАЮТ зарабатывать средства к существованию, таская максимум возможного ?
Гастарбайтеры - совершенно отдельный вопрос: нужны ли они в Вашей конкретной стране и какие законы на эту тему.
2. Неверно. Разрешили именно потому, что были желающие и ТРЕБОВАЛИ этого.
Я не знаю, насколько они справляются.
Там таки очень большие тяжести.
3. Иногда эти несколько лет могут оказаться решающими для всей дальнейшей карьеры.
Иногда могут, иногда нет.
Мы никогда не знаем, что конкретно окажется "важным для будущего", в том числе - для карьеры.
Когда-то меня не приняли на матфак, в результате я поступила на радиотехнический.
И быстро поняла, что это - моё счастье.
Особенно - когда приехала в Израиль в очень удачный для моей профессии момент.
Для кого-то карьера - наивысший приоритет, для кого-то - нет.
Я защищаю право любого выбора.
Я тоже - за право выбора.
Как Вы сами сказали: можно рожать, можно не рожать.
Можно выбрать, КОГДА рожать.
Можно разделить часть забот о ребенке со СВОИМ мужчиной.
Можно даже отрезать МПХ и перековаться в женщину. (Правда, рожать всё равно не станешь).
Что еще можно сделать ?
И я против того, чтобы выбор называть "садистским".
По жизни мы множество раз делаем выбор, используем одни возможности, отказываясь от других.
Да, в том числе и право выбрать тяжелую/вредную работу.
Это право ОГРАНИЧЕНО законами о ТБ и охране труда.
И Вы с этим согласны.
Вас возмущает только то, что для женщин - ограничения сильнее.
Перечисленные "профессии" - это не профессии вовсе, а просто места с очень вредными условиями.
Которые неплохо бы запретить и мужикам.
Просто Россия еще не дошла до такого технического уровня, чтобы автоматизировать эти работы.
Не удивлюсь, если в Германии их вообще нет. Потому что запретили.
Это успокоило БЫ Вас ?
Государство нам не папа с мамой, а мы ему не дети.
А Вы на этих местах и не работаете.
А кто работает - не очевидно, что способны разобраться в ПДК разных веществ.
Это - не самые образованные люди.
Не исключено, что гастарбайтеры, а в СССРе были лимитчики.
4. Вполне вероятно, что с некоторыми из этих движений или с некоторыми пунктами их требований я согласна, а с другими - нет.
Я предпочитаю говорить о конкретных проблемах и решениях, а не о "сферическом равенстве в вакууме".
Фраза
Именно это и есть позиция современного феминизма. - слишком округлая.
Квантовая механика учит нас, что невозможно измерить одновременно положение и импульс электрона.
Точно также невозможно добиться одновременно "свободы выбора" и "равенства в зарплате и карьере" и "равных процентов" на разных факультетах.
Именно в результате "свободы выбора" (в условиях честных экзаменов) получается 90% девушек на педагогическом факультете и 10% - на инженерном.
И даже НЕ из-за разницы проходного балла.
Просто они так хотят. Большинству женщин интереснее работать с живыми людьми, чем с железками.
Но если кому нравятся железки (как мне) - у нас равноправие в приемных экзаменах. Оно даже в СССРе было. Небось не 5-я графа...
И да, многие несознательные гражданки любят детей и предпочитают побыть с ними, покормить грудью. А не отдать в 3 месяца на полный день чужим тётям.
И решают внутри семьи - так жить.
А в результате - ая-я-яй! - получается неравенство в средней зарплате.
Reply
Гастарбайтеры в любой стране не нужны, по многим причинам. Либертарианское мировоззрение - не для меня.
2. Хорошо, допустим, что желающих работать на таких профессиях среди женщин нет. Тогда зачем вообще нужен унижающий женщин запрет?
3. а) Достаточно того, что могут. Достаточно того, что карьера важна для очень многих людей, независимо от пола. Поэтому все искусственные ограничения должны быть сняты.
б) Я конкретно перечислила, что можно сделать.
в) Это именно садистский выбор - когда человек вынужден выбирать между равно важными для него вещами.
г) Да, либо запреты для всех, либо ни для кого. Всё остальное - дискриминация.
д) В наше время любой человек способен разобраться в таких вопросах - есть всеобщее среднее, есть интернет... А кто не способен - это проблема его, а не государства.
4. Квантовая механика тут вообще никаким боком. Не работают в обществе закономерности, характерные для живой и тем более - неживой природы.
"Именно в результате "свободы выбора" (в условиях честных экзаменов) получается 90% девушек на педагогическом факультете и 10% - на инженерном."
Нет. Это результат не столько свободы выбора, сколько господствующих в обществе стереотипов. Профессия учителя почему-то считается женской, профессия инженера - мужской.
"Большинству женщин интереснее работать с живыми людьми, чем с железками" - это откуда такое? И почему именно так?
Не было в СССР никакого равноправия в приемных экзаменах - и по пятой графе резали, и парней старались протащить, а девчонок валить.
В западных странах рождаемость низкая, а количество детей в семье мало - при таких условиях полгода или год, который женщина проведет с ребенком, на разницу в зарплатах существенно бы не повлияли. И опять же - почему с ребенком должна сидеть именно женщина, а не женщина и мужчина по очереди?
Reply
2. Хорошо, допустим, что желающих работать на таких профессиях среди женщин нет.
Допустим есть, в некотором количестве. Как и люди, желающие работать во вредных условиях, запрещенных ТБ. Таскать тяжести больше нормы. И что ?
Я не считаю, что запрет работать на самом вредном производстве унижает женщину больше, чем раздельные спортивные соревнования.
Я никогда не узнала бы об этих профессиях, если бы вы не опубликовали этот список.
3. а) Достаточно того, что могут. Достаточно того, что карьера важна для очень многих людей, независимо от пола. Поэтому все искусственные ограничения должны быть сняты.
Их и нет в развитых странах. Никто не запрещает быть министром, генералом, профессором.
Связь перечисленных работ с "карьерой" не существует.
Но разделение "времени жизни" между карьерой и воспитанием детей - это не "искусственное", а добровольное поведение.
в) Это именно садистский выбор - когда человек вынужден выбирать между равно важными для него вещами.
Нет. Мы по жизни выбираем профессию, например.
Отказываясь от других возможностей.
"Драм кружок, кружок по фото, а мне еще и петь охота".
Тем более, речь идет не о "забить вообще на карьеру", а об "отложить карьеру на некоторое время" или "отложить рождение ребенка".
г) Да, либо запреты для всех, либо ни для кого. Всё остальное - дискриминация.
В том числе - спортивные соревнования должны быть общими ?
Иначе ведь - дискриминация мужчин.
Вася пробежал быстрее Маруси, но Маруся получила золотую медаль, а Вася - на 25 месте в аналогичном забеге.
И приходится ему изображать себя "трансгендером". Единственный шанс на медаль.
Нет. Это результат не столько свободы выбора, сколько господствующих в обществе стереотипов. Профессия учителя почему-то считается женской, профессия инженера - мужской.
Раньше и профессия врача считалась чисто мужской. Женщины захотели - и сделали ее женской. Как только перестали запрещать учиться.
Женщин-инженеров - достаточно много, чтобы Таня уже не боялась быть "белой вороной".
И полвека назад - не боялась.
ЛЮБОЙ выбор человека можно объяснить "стереотипами".
Да, иногда от человека требуется определенная сила воли, чтобы пойти ПРОТИВ стереотипов.
Но психологические различия между М/Ж существуют, как и физические.
и по пятой графе резали, и парней старались протащить, а девчонок валить.
Прием в ВУЗ по школьным экзаменам (письменным, независимым) - оставляет меньше места для коррупции.
Я за выбор, как его делает сам человек. Без организационных запретов и препятствий.
Невозможно точно вычислить, почему Наташа пошла в пед.институт, а Вася - в политехнический.
Достаточно, что у нее есть право и в институт принимают честно, по проходному баллу.
Проблема коррупции - отдельная, это не гендерная проблема.
В западных странах рождаемость низкая, а количество детей в семье мало - при таких условиях полгода или год, который женщина проведет с ребенком, на разницу в зарплатах существенно бы не повлияли.
Наверно влияет, если РЕАЛЬНАЯ женщина делает выбор в сторону "больше дать своему ребенку".
Да, в сутках 24 часа, и некоторые хотелки приходится ограничивать.
Ну ЛЮБИТ она, дура, своего ребенка, хочет с ним пробыть.
Сейчас это именно вопрос "свободного выбора".
Это добровольно - или "общественные стереотипы" ?
Или главный показатель, за который воюют феминистки, - зарплата ?
И опять же - почему с ребенком должна сидеть именно женщина, а не женщина и мужчина по очереди?
Дык в Германии - равноправие на эту тему. И в "декретном отпуске", и в "больничном по уходу за ребенком".
В Израиле тоже. Но здесь и декрет очень короткий, и с больничными по уходу - плохо.
Не знаю, как сейчас в России. Там такие маленькие пособия, что люди рассчитывают на заработок работающего.
Reply
"Я не считаю...", "Я никогда не узнала бы об этих профессиях..." - надо объяснять, почему данные "аргументы" аргументами не являются?
3.
а). А нет принципиальной разницы - запрещать женщинам быть шпалоукладчицами или военными, и то, и другое вредно для здоровья. Т.е. генералом и вообще офицером женщина не станет.
в). Нет. Вы смешиваете собственный выбор и навязанный искусственно.
г). Я не поняла, каким образм из положения "либо запреты для всех, либо ни для кого. Всё остальное - дискриминация" следует, что спортивные соревнования должны быть общими.
"ЛЮБОЙ выбор человека можно объяснить "стереотипами"." - любой - как раз нельзя.
"Но психологические различия между М/Ж существуют, как и физические". Там, где психологические различия не навязываются искуссственно, их не существует.
"Прием в ВУЗ по школьным экзаменам (письменным, независимым) - оставляет меньше места для коррупции" - наоборот. Со своей учительницей договориться проще, чем с незнакомым экзаменатором. Проконтролировать десяток вузов в городе легче, чем пару сотен школ. Да и уровень школ очень сильно различается.
"Проблема коррупции - отдельная, это не гендерная проблема". Да, это две разные проблемы. Но проблема, о которой я писала, тоже имеет место.
Не надо впадать в крайности. Распределение собственного времени между ребенком и карьерой - исключительно собственный выбор. И ничего навязывать здесь нельзя. Феминистки воюют именно за возможность свободного выбора. И за равные зарплаты за равную работу.
Reply
Вы же признаете "дело государства" в этом.
Вас возмущает только различие М/Ж.
3а. Нет, генералами и военными - разрешено. И у нас есть женщины-генералы.
3в. А может просто Вы объявляете "навязанным искусственно" - выбор другого человека, не совпадающий с Вашим ?
г). Я не поняла, каким образм из положения "либо запреты для всех, либо ни для кого. Всё остальное - дискриминация" следует, что спортивные соревнования должны быть общими.
Потому что каждый имеет равное право на золотую медаль.
Почему женщины должны соревноваться отдельно и получать медали за МЕНЬШИЕ результаты.
Как шпалоукладчицами и генералами - так ВМЕСТЕ (и требуем равной зарплаты), а как за медалями - так отдельно ?
Со своей учительницей договориться проще, чем с незнакомым экзаменатором. Проконтролировать десяток вузов в городе легче, чем пару сотен школ. Да и уровень школ очень сильно различается.
Именно поэтому выпускные экзамены (в Израиле и даже в России) проводятся не "своей учительницей", а в отдельном заведении.
А разве в Германии не так ?
Проконтролировать "единый экзамен" в отдельном заведении, который ученики пишут "под шифром", а проверяльщики не знают имен - самое удобное.
У нас на день прекращают занятия в универе, и ученики всех школ города приходят писать экзамен. Под присмотром специально нанятых бабушек. (Наверно, универовские пенсионерки).
Распределение собственного времени между ребенком и карьерой - исключительно собственный выбор. И ничего навязывать здесь нельзя.
+ 200%.
Но почему-то если моя знакомая, доктор физики, ВПОЛНЕ ДОБРОВОЛЬНО родила пятерых, Вы спрашиваете "а зачем" ?
Очевидно, что это ее выбор, а не "навязанный" ,
Многие ее коллеги рожают меньше.
Вы хотите навязать ей другой выбор ?
Феминистки воюют именно за возможность свободного выбора
Она есть в развитых странах.
Мы видим всякие разные варианты, включая ЛГБТ.
И за равные зарплаты за равную работу.
Там, где работа ИЗМЕРИМА, зарплаты таки равные.
Но нередко женщины выбирают "меньше работать, больше быть с детьми". СВОБОДНО !
Если зарплата почасовая или сдельная - это очевидно.
Кстати, было исследование заработка таксистов. У них нет зарплаты, они самостоятельные. Но женщины зарабатывают меньше.
Феминистки требуют равенства ?
Но там, где работу невозможно измерить (например - инженер-разработчик, как я), непонятно: что чему равно.
Независимо от гендера. Мужики тоже по-разному зарабатывают.
И не всегда справедливо.
Reply
Разумеется, права человека не могут зависеть от пола - что, между прочим, записано в конституциях всех цивилизованных стран.
3.
а). Профессия военного не менее, а иногда и более вредна для здоровья, чем профессия шпалоукладчика. Почему одно разрешено, а другое запрещено? Где логика?
в). Нет. Я называю навязанным искусственно любой выбор, навязываемый человеку со стороны государства - независимо от того, совпадает ли он с моим или с выбором самого человека в отсутствие давления.
г). Потому что в спорте имеют большое, часто решающее значение, такие качества, как сила и размеры тела, а они у мужчин в среднем выше, чем у женщин. В тех видах спорта, где они неважны, разделения на мужской и женский спорт и не должно быть.
4. Возможна и такая система, как Вы описываете. Главное, чтобы не в своей школе.
*но система образования и экзаменов - отдельный большой вопрос)
5. Я никому ничего не навязываю, всего лишь высказываю свое мнение.
6. Так в развитых странах эти варианты как раз и появились благодаря усилиям феминисток.
7. Я не о сдельной работе.
Reply
Leave a comment