товарища Эренбурга упрощают

[labas]

На самом деле, изображение Эренбурга немецкими средствами массовой информации (схематично: Третий Рейх, скандал начала 60-х по поводу немецкого издания "Люди.Годы.Жизнь", роль "Хранить вечно" Копелева и других мемуаров, нынешняя ситуация) заслуживает отдельного подробного исследования. Здесь ограничусь лишь выводом - сегодня в сознании

Comments

[wiradhe]

Вообще говоря, и в 1944, и в 42, и в любом другом году слово "немец" означало любого человека немецкого этноса, включая соответствующих граждан СССР, а не непременно гражданина или солдата нацистской Германии. Любопытно было бы знать, как тов. Эренбург отнесся бы к статье с призывом "убей еврея" и констатацией "евреи не люди", написанной каким-нибудь господином, побывавшим в одесской ЧК. Любопытно было бы знать, как Вы отнеслись бы к попытке какого-нибудь ЖЖ оправдать такую гипотетическую статью ссылками на то, что нот кеннт кайн гебот, а под евреями означенный господин имеет в виду именно комиссаров, а прочих евреев не упомянул просто потому, что они к слову не пришлись. Никакая "нужда" такого не оправдывает, и Not kennt kein Gebot, если понимать смысл этого изречения как оправдывающий или "разрешительный" - обычный бандитский лозунг, по которому, кстати, наци и чинили свои преступления. Как поговорка эта фраза имеет совершенно иной смысл: констатацию того, что в нужде люди на что только не пускаются! Газеты СССР выходили в

[labas]

Вообще говоря, и в 1944, и в 42, и в любом другом году слово "немец" означало любого человека немецкого этноса, включая соответствующих граждан СССР, а не непременно гражданина или солдата нацистской Германии. Любопытно было бы знать, как тов. Эренбург отнесся бы к статье с призывом "убей еврея"

Я думаю, что вы идиот. Спасибо за участие в обсуждении.

[wiradhe]

Не за что. Вашу оценку моих умственных способностей я не разделю, но она и не имеет отношения к обсуждаемому предмету - и идиот может высказать мысль правильную, и мудрец может высказать мысль вздорную. Из содержательной части Вашего поста я могу извлечь только ту мысль, что с Вашей точки зрения слово "немцы" в 1942 году самоочевидным образом означало германцев - подданных нацистской Германии (в противном случае вообще неясно, с чем именно Вы несогласны) и только их. Тут Вы сильно ошибаетесь; сами советские немцы в 1980-х - 1990-х еще хорошо помнили, как именно на них отзывались и как именно ими читались в годы войны статьи товарища Эренбурга. Призыв "убей немца" действительно самоочевидным образом относился к "внешним" немцам - просто потому, что внутренние были советскими гражданами, охраняемыми законом. А вот рассуждение о том, что "немцы не люди" и относилось по прямому смыслу к этносу в целом, и читалось и воспринималось массами точно так - и много народу в стране ощутило это на своей шкуре

[labas]

Тут Вы сильно ошибаетесь; сами советские немцы в 1980-х - 1990-х еще хорошо помнили, как именно на них отзывались и как именно ими читались в годы войны статьи товарища Эренбурга.

Можете указать конкретные источники? Заранее спасибо.

[labas]

Да, за "идиота" извините, погорячился.
Полемический ход с
Любопытно было бы знать, как тов. Эренбург отнесся бы к статье с призывом "убей еврея" и констатацией "евреи не люди", написанной каким-нибудь господином, побывавшим в одесской ЧК.
чести Вам не делает, тем не менее.

[wiradhe]

Прошу простить, а чем именно он мне не делает чести? Вопрос ведь исходит из вполне реальных явлений. В 1919 году Эренбург даже специально в печати обеспокоенно-возмущенно писал, что кто-то, мол, готов предъявлять счет всему еврейскому народу (статья в "Киевской жизни" от 14/27 сентября 1919). Имелись в виду крайние правые. А Одесское ЧК - опять же, я не случайно назвал именно Одесское - руководилось именно евреями, и знакомство с означенными евреями производило ничуть не менее яркое впечатление, чем знакомство с нацистами. Так что если можно на основании второго знакомства рассудить, что немцы - не люди, то с тем же успехом можно рассудить на основании первого знакомства, что не люди - евреи; и оба эти рассуждения вполне паскудны, только Эренбург был устроен так хитро - или, вернее,так нехитро - что паскудство одного из этих рассуждений понимал и бичевал еще в 1919 году, а вот другое паскудное рассуждение - высказал в 42-м году сам. Что не делает чести ему, а отнюдь не мне. Мне не делало бы чести, если бы я считал допустимым хотя

Allmend

[kamen_jahr]

Allmend мало германи ру, где тый с гройтунгом и ФЭДом подобную керню сеишь решил к лабас в гости пойти? Некарашо.

foren.germany.ru

[kamen_jahr]

Судя по стилю, вас навещали завсегдатели из казахендойч с ДК форума на foren.germany.ru

Полностью, Олменд, прочти, полностью

[kamen_jahr]

"А вот рассуждение о том, что "немцы не люди" и относилось по прямому смыслу к этносу в целом, и читалось и воспринималось массами точно так - и много народу в стране ощутило это на своей шкуре."
Полностью, Олменд, прочти, полностью - - затем распечатай на принтере, подчеркни те слова, где речь идет про окопы, мож тогда дойтет, Олменд, что речь у Эринбурга идет не про немцев как этноса а именно про немцев-в-военной-форме.