Куприков: Как рубль доллар кормит

[kubkaramazoff]

Если бы я обладал таким слогом, как Андрей Куприков, то не ограничился бы темой финансов в своих публикациях. Впрочем, он и не ограничивается... Но внимем статье нашего визави Как рубль доллар кормит:

Comments

[ardelfi]

> суррогатная смесь денег и долгов

А сейчас нормальных денег вообще не существует, всё лишь разные сорта гов долгов. Статья, кстати, очень вовремя вспомнена. ;)

[offspecs]

Поддерживаю. Автор (как и оппонент с денежной базой) чуть поплыл между деньгами и долгом.

Под термином деньги в современной экономике имеются в виду совершенно разные понятия. Причем сущность денег настолько изменилась, что впору вообще отказаться от этого термина.

Наиболее грамотный термин описывающий, то экономическое явление, которое традиционно мы называем "деньги" , - номиналы средств платежа.

Поэтому прежде чем говорить, что путают деньги и долги, неплохо бы определить, а ЧТО именно автор имеет в виду под словом деньги.
Кстати, сразу станут ясны понятия денежня база и денежная масса )

[kubkaramazoff]

Фиат-деньги = обязательства исключительно центробанка = денежная база = ЗПС.

Вклады и клиентские остатки на счетах комбанков = обязательства комбанков = чистые долги.

[navimann]

деньгами может быть и долг и товар. И вообще ничто.

[tuserus]

Теперь буду гордиться тем, что интернет у меня халявный. Я его "оплачиваю" фейком, фуфлом и суррогатом. А это и не деньги совсем.

[ardelfi]

Так ведь и платят вам тем же, поэтому 1-1. :)

Долги влияют на цены так же как и деньги

[kubkaramazoff]

Верно :)
И добавим:

Долги влияют на цены так же как и деньги

Re: Долги влияют на цены так же как и деньги

[navimann]

И в чем тогда серьмяжный смысл их разделения?

[navimann]

Правильные деньги, неправильные деньги...

вы мне так и не ответили как разделить на счету правильные и неправильные деньги.

[kubkaramazoff]

/// вы мне так и не ответили как разделить на счету правильные и неправильные деньги.

Мне неизвестен термин "правильные деньги".

Фиат-деньги = обязательства исключительно центробанка = денежная база = ЗПС.

Вклады и клиентские остатки на счетах комбанков = обязательства комбанков = чистые долги.

[navimann]

Какая разница фиатнефиат. Вообще дурацкий термин. фиат деньги это в СССР, когда назначали цену их в золоте и валюте, а на деле не было этого.

То есть обязательства центробанка - настоящие деньги, а обязательства кобманков - уже не настоящие? Типа долговые?
И какой в этом практический смысл?

[kubkaramazoff]

Ещё раз цитирую Куприкова:

То что вы считаете деньгами аж в 31 триллион есть аццкая суррогатная смесь денег и долгов, долги оборачиваются по особым правилам, отличным от денег, потому что облечены дополнительными свойствами, а в деньгах они только измеряются, и то не всегда.

Долги имеют риски неисполнения.
Какой риск неисполнения имеют деньги? Неисполнения чего? НИЧЕГО. Это деньги. Единственный риск у фиат-денег: денежная реформа с конфискацией - но это уже полный форс-мажор, в котором государство совершенно не заинтересовано.

[offspecs]

Было бы интересно спросить, почему автор считает депозит не деньгами, а остатки на коррсчетах - деньгами?

потому что депозит - это долг банка вкладчику. Но остаток на корсчете в ЦБ - это такой же  долг только уже ЦБ коммерческому банку.

Критерий разделения не содержательный.

[kubkaramazoff]

/// почему автор считает депозит не деньгами, а остатки на коррсчетах - деньгами?

- Потому что депозит может сгореть вместе с банком-должником.
А фиат-деньги на корсчетё комбанка в центробанке сгореть не могут априори.

в центробанке сгореть не могут априори.

[navimann]

Вы так думаете?

[offspecs]

Тогда можно осветить куда делись "деньги" на счетах Госбанка СССР?

[offspecs]

Короче, нужна дискуссия по поводу того, что есть деньги в современной экономике!
А в предверии дискуссии - статья на эту тему.
Поэтому - вельми просим.

[kubkaramazoff]

Куды просим? :) Дайте ссылку.

[offspecs]

Просим осветить ). Это обращение, а не направление

[kubkaramazoff]

Про долги конечно согласен. Поэтому и пишу о ДД. Но деньги само собой - у них нет срока, они сами по себе не прирастают, их надо для прироста дать в долг. Долг - особая ценность.

Сорри, не помню, читали ли вы:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
- если нет, непременно почитайте, хотя бы с 7-й главы.

Если совсем коротко, то Фишер это всё растолковал ещё 100 лет назад, но тут приходит наш дружище Навиманн, которому "пофик", что говорим я и Куприков: долги имеют дополнительные св-ва и... наша песня хороша. :)