Куприков: Как рубль доллар кормит

[kubkaramazoff]

Если бы я обладал таким слогом, как Андрей Куприков, то не ограничился бы темой финансов в своих публикациях. Впрочем, он и не ограничивается... Но внимем статье нашего визави Как рубль доллар кормит:

Comments

[offspecs]

Короче, нужна дискуссия по поводу того, что есть деньги в современной экономике!
А в предверии дискуссии - статья на эту тему.
Поэтому - вельми просим.

[kubkaramazoff]

Куды просим? :) Дайте ссылку.

[offspecs]

Просим осветить ). Это обращение, а не направление

[kubkaramazoff]

Про долги конечно согласен. Поэтому и пишу о ДД. Но деньги само собой - у них нет срока, они сами по себе не прирастают, их надо для прироста дать в долг. Долг - особая ценность.

Сорри, не помню, читали ли вы:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
- если нет, непременно почитайте, хотя бы с 7-й главы.

Если совсем коротко, то Фишер это всё растолковал ещё 100 лет назад, но тут приходит наш дружище Навиманн, которому "пофик", что говорим я и Куприков: долги имеют дополнительные св-ва и... наша песня хороша. :)

[igor734]

Помнится, мы как-то с Кубом обсуждали эту тему. Если я правильно помню, его мнение заключалось в том, что деньги - это только денежная база, а долги лишь ускоряют оборот денег. Грубо говоря, если коммерческий банк на один доллар резервов "создает" два доллара "долговых денег", то это не два доллара участвуют в обращении, это тот самый один доллар в резервах обращается в два раза быстрее (обслуживает в два раза больше транзакций).

В принципе, вполне можно принять, но все равно возникает вопрос - почему эта скорость оборота не принимается во внимание при сравнении ДБ с золотовалютными резервами? :))

[kubkaramazoff]

ДБ/ЗВР ЦБ РФ ~0,5
ДБ/ЗВР ФРС США ~10

Русская ДБ крутится в 20 раз быстрее? :)))

[igor734]

Откуда в США валютные резервы? :)))

Не в 20, конечно, но где-то раза в 2 - т.е средний российский рубль участвует одновременно примерно в 2 раза большем количестве транзакций, чем средний американский доллар.

Но это, конечно, не скорость обращения, которую нужно считать по формуле Фишера.

[kubkaramazoff]

Не уверен.
Дело в том, что в РФ значительная часть внутренних долгов номинирована в долл и др. инвалютах. Которые влияют на цены так же как и деньги... Поэтому такая низкая ДБ и стоит её поднять - валится курс. В США внутренних долгов в инвалюте оч.мало. Отсюда впечатление, что русская ДБ крутится намного быстрее.

Но соглашусь, что с 2008 года оборачиваемость русской ДБ повысилась, а амеровой снизилась.

Если бы в РФ не было внутр. инвал. долгов, то таки да :)

[igor734]

Вот сейчас специально посмотрел на сайте tradingeconomics.com, в апреле:

рублевый М0 - 6619.60 млрд., М2 - 32103.40 млрд.; соотношение ~ 4:1

долларовый M0 - 4059.3 млрд, М2 - 11895.10 млрд.; соотношение ~ 2:1

Т.е. примерно в 1.5-2 раза. Как номинированы долги тут совсем не при чем, иностранная валюта сюда не входит.

Пример влияния долга и его меры стоимости на цены

[kubkaramazoff]

Я и говорю: упала в Штатах оборачиваемость. Долговой коллапс.

/// Как номинированы долги тут совсем не при чем, иностранная валюта сюда не входит.

- ошибаетесь. Долги влияют. Влияет и то, в чём их мерять.

Пример без финсектора:
Кредитор на месяц дал в долг 100 яблок по цене 10 долл. Долг зафиксирован не в яблоках, а в долл. Но погашаться будет хлебом, а не долларами. По цене, которая будет на хлеб в долл через месяц.

ИТОГО:
1. Денег в обороте нет и не было вообще.
2. В обороте существовал 1 месяц долг ценой 100 долл.
3. Явление долга сформировало цену на яблоки сейчас и на хлеб через месяц.

Поэтому чисто монетарно совершенно невозможно контролировать инфл-дефл. Нужен учёт долговых потоков. Все монетаристы с любыми стандартами - лохи :))

Re: Пример влияния долга и его меры стоимости на цены

[igor734]

Я к тому, что номинация долгов на соотношение М2/М0 не влияет. На скорость оборота, понятное дело, долги влияют.

И, кстати, если уж пошла такая пьюнка, то, в чем номинируют долги показывает что именно население страны считает деньгами. Если население предпочитает не номинировать долги в национальной валюте, то ЦБ может хоть наизнанку вывернуться, рисуя денежную базу - количество настоящих денег в экономике не прибавится :)))

Номинация долгов на соотношение М2/М0 не влияет?

[kubkaramazoff]

/// номинация долгов на соотношение М2/М0 не влияет

Влияет. Банки выдают валютные кредиты и принимают валютные депозиты. Они учитываются в остатках М2 по курсу.

Настоящие и ненастоящие - в данном контексте нет такого термина. Это только в контексте фальшивомонетничества.

Есть термин "Плохие" - с нестабильной покупательной силой и "хорошие" - со стабильной силой.

Re: Номинация долгов на соотношение М2/М0 не влияет?

[igor734]

О как, всегда считал, что валютные вклады - это М3.

Настоящие и ненастоящие - в данном контексте нет такого термина.

ОК, замените слово "настоящие" на "реальные", те, которые выполняют все функции денег в сознании населения.

M3 давно убит

[kubkaramazoff]

Во второй половине статьи об этом:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/139605.html

Re: Пример влияния долга и его меры стоимости на цены

[igor734]

Поэтому чисто монетарно совершенно невозможно контролировать инфл-дефл. Нужен учёт долговых потоков. Все монетаристы с любыми стандартами - лохи :))

Можно ведь и пойти по другому - монетизировать долги, перевести их по максимуму в финансовые - а с такими долгами инфляцию вполне научились контролировать :)))

Re: Пример влияния долга и его меры стоимости на цены

[kubkaramazoff]

Разумеется, при долговом коллапсе единственный выход - монетизация долгов. Но чтобы и далее контролировать процесс, придётся запретить долги вообще. А это невозможно и ненужно.