(Untitled)

[kris_reid]

Ф тему обсуждения тизера грядущей кины «пра панфиловцев» и затем темы советской мифологии вообще у Гюнтера решил тоже кинуть пару каменей в болото

Comments

[ecoross1]

-Более того - к ней начала добавляться мифология новая, продиктованная ведомственными и просто лично-шкурными интересами: «разведка предупреждала, а ей не верили», «промышленность дала армии лучшие в мире танки/самолеты», «прохоровское побоище» и т.д. и т.п.

Причем чем дальше, тем больше пиарили не крутых снайперов/артиллеристов/штурмовиков из ШИСБР, а усредненных "ну ты же коммунист!", обычно героически погибших (с упором даже не на обстоятельства подвига, на любовь к партии и правительству), а если на войне не погиб - уже и не подвиг как бы.
Тем более причины побед и поражений раскрывались эээ очень узким набором аргументов.

[mat33]

И вообще, при развитом чекизме-пусинизме, пересмотр мифологии ВОВ во вред Лубянке составляет преступление.

[pennkoff]

Товарищ ефрейтор, о чём вы думаете, глядя на кирпич?

[rjf_snyker]

О бабах(с)

[polarnik]

Угу. И уже сейчас думать, сколько грузинских танков окажутся подбиты в 8\8\8 через 10-20 лет...

[alll]

Да приблизительно столько же, сколько сейбров было сбито в Корее спустя столько же времени. То-есть "никому не интересно, кроме самых упоротых".

[polarnik]

Я все же не сравнивал бы несравнимое. Сколько вообще людей знали слово "сейбр" году в 65-м?

[alll]

Ну, замените пугающее "вообще людей" слово "сейбр" на широко известное "самолёт" - результат не изменится: "всем пофиг".

[claire_1973]

Вспоминается из конференции по изучению опыта Берлинской операции (по памяти) - артиллерия выбила немецких танков и самоходок вдвое больше, чем было у немцев, авиация около половины, танкисты уничтожили почти всю вражескую бронетехнику водиночку, пехота претендует минимум на четверть, а после всего этого до трети немецкой техники удалось из Берлина выйти.

Дело ГлавПУР живёт и побеждает. Как ни напоминай реальную историю с панфиловцами, набежит масса народа с криками "вы Родину не любите", "хотите втоптать в грязь подвиг наших дедов и великую победу", "очерняете историю".

В общем, в стиле ответов Мединского на разбор Исаевым супербестселлера означенного беллетриста-плагиатора.

[midnike]

Ну и при чём тут ГлавПУР? Вообще-то это вполне стандартная история для любой армии/флота мира

[kris_reid]

Контрольный вопрос - когда у них началась сверка военных заявок с реальностью?

[midnike]

Осенью 45-го, вестимо :) Основные закрытые исследования, на базе которых, собственно, дальше всё это полвека красиво стагнировало, были сделаланы до середины 50-х. Я про ТО ТВД, вестимо, по Атлантике и Европе я просто не в курсе.

Вот только есть небольшая разница -- у них были почти все документы из того, что джапы не успели уничтожить. Плюс возможность допрашивать кого угодно. А у наших такой возможности не было, хотя примерно в то же время у нас тоже был тот самый расцвет закрытых исследований, но на гораздо более жидком и одностороннем материале.

Типа, я ничуть не оправдываю нашу забронзовевшую военно-историческую науку, просто не стОит забывать, что кроме "линии партии" были и вполне объективные причины.

А у меня встречный "контрольный вопрос": когда у амеров началась "сверка" по советско-германскому фронту? После того, как они полвека тупо базировались на Типельскирхе с Гудерианом и прочих исключительно немецких данных?

[alll]

> в конкретных условиях осени-зимы 41-ого посыл: «все равно помирать, так помрём геройски» тоже был вполне востребован

Да он вроде как до 43-го включительно был востребован.

[kris_reid]

Тут немного сложнее - на южном фасе Дуги, например, пехота очень часто "сдает назад" в то время, как танкисты и пушкари стоят насмерть, но при этом ровно там же десантура Жадова лезла на эсэсовские панцеры едва ли не с голыми руками. Т.е. посыл "умрите героями" явно не способен компенсировать обученность, дающую +100 к морали.

[mat33]

Любой "посыл сверху" имеет позитивный потенциал ровно постольку, поскольку рядовой состав этим "верхам" и их компетентности доверяет (см. репрессии офицерского корпуса, с политическими обвинениями, кадровая чехарда в итоге).

И конкретно - военному руководству. И с каким знаком обязан он руководству политическому - "Партии и Правительству". Даже геноссе Сталин - уделял этому моменту в кадровой работе огромное внимание, ибо большая часть СС СР - имела, вообще-то, достаточные причины для вендетты - с ним и его чекистами, с красно-коричневыми - вообще.

[sergey_ilyin]

Вот конкретно с панфиловцами ты, емнип, не прав. То, что "мальчика не было", выяснили сразу после войны и тов. Сталин дал указание панфиловцев тихо замести под плинтус. На беду истории ВОВ, тов. Хрущов в рамках развенчания ужасов сталинизма их из-под плинтуса вытащил и чуть ли не пытался "установить всех поименно

[kris_reid]

>Вот конкретно с панфиловцами ты, емнип, не прав

[sergey_ilyin]

Суммируя твой пост и мое мнение, итог получается довольно странный -- с одной стороны наиболее эффективно "рассекретить все и отдать энтузиастам, пусть копают". С другой стороны, "развенчиваемые" еще живы и надо строго контролировать энтузиазм, что бы не было "молодые историки затравили героя-ветерана".

Государство на это было неспособно и засекретило просто всё. Увы.

[sergey_ilyin]

(Задумчиво)
А не было ли этой переоценки после войны... Когда перестали платить "За ордена"... Непонятная какая-то история.
И - до 65-го года тихо-тихо все было. Может - покопались, ужаснулись, и...

пМВ