избыточная мужская смертность в 2022

Jul 10, 2023 09:39

На Медузе и Медиазоне сегодня вышло ГИГАНТСКОЕ расследование о мужской избыточной смертности в России за время войны (спойлер: ~25 тыс. в 2022; ~50 тыс. до конца мая 2023). Уникальные данные (реестр наследственных дел!) и огромная работа. Рекомендую. (Самая подробная версия -- по-русски на Медузе ( Read more... )

Leave a comment

Comments 79

happy_coder July 10 2023, 07:48:10 UTC

Сложно предположить, что смертность в группе 55-59 вызвана прямо-военными причинами. Скорее это повышение уровня стресса может?

Но для целей подсчёта влияния общего, а не снарядно-осколочного, на популяцию - методика отличная : )

Reply

kobak July 10 2023, 07:50:55 UTC

Так в группе 55-59 нет никакой избыточной смертности, статистически отличной от нуля.

Reply

happy_coder July 10 2023, 08:14:16 UTC

Ага, понял, то есть уклонения от линии фита - это ковид, который никого не щадит. А линия фита как раз показывает "доковидную" тенденцию. Спасибо за пояснение!

Если фитировать экспонентой (всё же линейный тренд для фита такое себе, приводит к "рано или поздно умирать никто не будет"), результат, видимо, не поменяется. Так же думаете?

Reply

kobak July 10 2023, 08:35:56 UTC

Да, совешенно верно, во время ковида (2020-21) отношение М/Ж сильно скакнуло вниз. Я, кстати, сначала тупил и не мог догадаться почему *вниз*, ведь известно, что среди М смертность от ковида повыше, чем среди Ж.

Но объяснение простое. Копирую сноску из Медузы: "Например, в группе 55-59 до пандемии умирало примерно 90 тысяч мужчин и 40 тысяч женщин в год. В 2021-м оба числа выросли на 10 тысяч. В итоге отношение между ними уменьшилось, так как 10 / 5 = 2 меньше, чем 9 / 4 = 2,25."

Кто сходу догадался, тот молодец.

Что касается экспоненты, то я бы не решился фитить нелинейный тренд по пяти годам и потом его на три года вперед продлевать. Нелинейный тренд может сильно загнуться куда-нибудь, и при экстраполяции выдать что-то совсем странное.

Reply


poike July 10 2023, 07:53:19 UTC
Интересно, сколько "пропавших безвести", относительно тех, кто составил эту избыточную смертность по официальным данным

Reply

kobak July 10 2023, 07:56:04 UTC

Про это очень подробно написано в Медузе, почитайте. Точно оценить невозможно, но в целом они считают, что пропавших без вести (и официально до сих пор не признанных умершими) не так уж много, по сравнению с числом официально умерших.

Reply

poike July 10 2023, 08:01:56 UTC
Ага, я уже читаю

Reply

poike July 10 2023, 08:20:20 UTC
Их предположение основано на том, что на заметную часть военных, с которыми у родственников давно нет связи, заведены эти судебные дела о признании пропавшими безвести
Из истории же, многочисленно описанные в сми, как-то заставляют в этом сомневаться.

"Изменение характера войны" вообще странно. Весной 2022 не было "забрасывания мясом", что стало рутиной с конца 2022. То, что описывают очевидцы - эти тела в массе не забираются

Reply


Да, хорошая идея toi_samyi July 10 2023, 08:08:55 UTC
Но тут, конечно, нет ничего о ДНР/ЛНР?
И вот ещё интересно, а как на счёт ЗК?

Reply

kobak July 10 2023, 08:27:20 UTC

Погибшие заключенные входят в эту оценку.

Про ДНР/ЛНР никто ничего не знает. Я даже приблизительных оценок не видел.

Reply

nicoljaus July 10 2023, 10:00:47 UTC

За первые 4 месяца в ДНР признали 2196 погибших "представителей силовых структур" [1]

Потери ЛНР заметно меньше, по данным BBC "из открытых источников" на декабрь 2022 ДНР и ЛНР потеряли, соответственно, 5400 и 1700 ( в BBC считают, что реально больше) [2]

В общем, если ориентироваться на их "официальные данные", то где-то 10 тысяч выходит. Слухи, впрочем, ходят намного более мрачные.

Reply


keleg July 10 2023, 08:23:02 UTC

Т.е. получается, что военные потери меньше ковидных?

Reply

kobak July 10 2023, 08:26:24 UTC

От ковида в РФ больше миллиона человек умерло, камон.

Reply

keleg July 10 2023, 08:31:12 UTC

Да я в общем-то в курсе, давно слежу за вашей статистикой.

Reply

kobak July 10 2023, 09:24:09 UTC

Но вообще настоящий ответ на Ваш вопрос ("Т.е. получается, что военные потери меньше ковидных?") состоит в том, что смотря в какой возрастной группе. В группе 20-24 военные потери во много раз больше ковидных. В группе 50+ ковидные потери во много раз больше военных.

Reply


h5ive July 10 2023, 08:53:12 UTC

Из всех аналитических методов, посвященных потерям в Украине, наименьшее значение дает метод оценки по потерям военной техники. На минувшую неделю с экстраполяциейон выдавал что-то около 112 тыс. общих. Интересно, могло ли в ЛДНР+все неучтенные (сербы, абхазы и прочие негроафриканцы) погибнуть 112-47 = 65 тыс.

Но это мысли вслух лишь... Спасибо за работу!

Reply

kobak July 10 2023, 08:54:36 UTC

Ничего в этом не понимаю, но по потерям военной техники разве можно отличить убитых от тяжелораненых (например)?

Reply

h5ive July 10 2023, 09:10:05 UTC

Очевидно, я еще меньше в этом понимаю. Сходу даже не вспомню, кто анализирует потери по этому методу, но за основу берутся данные Ли Дрейка.

Reply


Leave a comment

Up