избыточная мужская смертность в 2022

[kobak]

На Медузе и Медиазоне сегодня вышло ГИГАНТСКОЕ расследование о мужской избыточной смертности в России за время войны (спойлер: ~25 тыс. в 2022; ~50 тыс. до конца мая 2023). Уникальные данные (реестр наследственных дел!) и огромная работа. Рекомендую. (Самая подробная версия -- по-русски на Медузе

Comments

[poike]

Интересно, сколько "пропавших безвести", относительно тех, кто составил эту избыточную смертность по официальным данным

[kobak]

Про это очень подробно написано в Медузе, почитайте. Точно оценить невозможно, но в целом они считают, что пропавших без вести (и официально до сих пор не признанных умершими) не так уж много, по сравнению с числом официально умерших.

[poike]

Ага, я уже читаю

[poike]

Их предположение основано на том, что на заметную часть военных, с которыми у родственников давно нет связи, заведены эти судебные дела о признании пропавшими безвести
Из истории же, многочисленно описанные в сми, как-то заставляют в этом сомневаться.

"Изменение характера войны" вообще странно. Весной 2022 не было "забрасывания мясом", что стало рутиной с конца 2022. То, что описывают очевидцы - эти тела в массе не забираются

[ichthuss]

Весной 2022 года был поход на парад в Киеве, с оркестром, парадными мундирами и автозаками, против всех уставов. Финал немного предсказуем.

[poike]

характер войны в течении 2022 года изменился, никто не спорит
но статья в медузе утверждает, что это повлияло на количество незабранных тел (и следовательно, чьи смерти официально не зарегистрированы)
Мне это кажется странным.
Причины, по которым не забирали тела в марте 2022 и в конце 2022-начале 2023 разные, но количество вторых, как мне кажется (из-за тактики "забрасывания мясом") не должно быть меньше

[ichthuss]

По-моему, логика тут такая: если тела остались на контроллируемой Украиной территории, то получить их сложно. Если тела после мясных штурмов оказались на оккупированной территории, то забрать их сложности не представляет.

[poike]

Идея то была сразу понятна.

Но в случае "закидывания мясом" тела не находятся на территории, оккупированной россией. Они находятся на ничейной полосе, которая обстреливается.
Тел в этом случае довольно много, а рук, чтобы их выносить из под огня очень мало.
И командиры не стремятся вести тщательный учет, скорее наоборот.

Обо всем этом в сети встречаются рассказы очевидцев.

Эта зимняя статья в новой свидетельствует о том, что реально пропавших без вести много больше, чем признанных. Солдат просто не помещают ни в какие списки.

novayagazeta eu/articles /2023/ 02/27/ my-s-sestroi-oboshli-vse-morgi

[ichthuss]

Если мясные штурмы дают хоть какое-нибудь продвижение (как было в Бахмуте), то тела оказываются на оккупированной территории.

Если штурмовую группировку останавливают и разбивают на исходных рубежах (как было под Угледаром), тела оказываются на оккупированной территории.

Понятно, что кто-то попадает и в "вечную серую зону", но предыдущие две категории довольно масштабны, чтобы отражаться на общей статистике.