избыточная мужская смертность в 2022

[kobak]

На Медузе и Медиазоне сегодня вышло ГИГАНТСКОЕ расследование о мужской избыточной смертности в России за время войны (спойлер: ~25 тыс. в 2022; ~50 тыс. до конца мая 2023). Уникальные данные (реестр наследственных дел!) и огромная работа. Рекомендую. (Самая подробная версия -- по-русски на Медузе

Comments

[nicoljaus]

> ~50 тыс. до конца мая 2023

Генштаб ВСУ, тем временем, 27 мая давал "скорректированную сводку", в которой насчитал 206 тысяч уничтоженных "особового складу".
Таким образом, коээфициент "пи" выше 4. Впрочем, с учетом бедолаг из ЛДНР, он вероятно будет близок к традиционному - троекратному - завышению потерь противника.

[cherez_jopu]

206 тысяч - это безвозвратные потери ВС РФ, которые насчитали ВСУ.

Авторы стати дают оценку минимума этих потерь в 125 тысяч человек.

[kobak]

Я в этом не разбираюсь, но подозреваю, что "потери" в таких сводках - это и убитые, и тяжелораненые.

[nicoljaus]

Они пишут "ликвидировано" ("лiквiдовано").

[john_f_nash]

Цифры интересные.
Но возникает естественны вопрос: насколько они актуальны?

Ведь прежде чем человек официально попадёт в статистику,
он должен быть официально же признан погибшим.

Так что выскажу предположение, что сюда не входят "пропавшие без вести".
Или входят с существенным запозданием. Сколько времени должно пройти прежде чем такого безвестного признают погибшим?
Тут нужно что-то знать про внутренние регламенты военных и ЗАГСов.

[kobak]

Вопрос хороший, его подробно разбирают в Медузе в третьей части расследования, посмотрите. Про то, как пропавших признают погибшими, там подробно написано.

Они приходят к выводу, что пропавшие без вести (и не признанные пока погибшими) составляют не очень большой процент от числа официально погибших. Точнее сказать трудно.

[keleg]

Окружений российских войск ж не было, соответственно откуда взяться большому количеству "без вести пропавших"?

[poike]

Судя по тому, как очевидцы описывают тактику "забрасывания мясом", широко применяющуюся с конца 2022, эти тела массово не забираются

[tov_y]

У меня по Вашим данным для среза 15-49 лет с экстраполяцией отношения на базе 2002-21 гг. получилось 27,3 тыс. чел.

Экстраполяция для возрастных групп 50+ некорректна (там ковид всякую линейность угробил), так что помещение её результатов на диаграмму сомнительно.

Если базироваться на временном интервале 2002-19 гг., то для старших возрастов получается чуть получше, но общая цифра в 27 с небольшим тыс. чел. не меняется.

[kobak]

Спасибо за независимое подтверждение (Ваши 27 тыс. не очень далеко от моих 24 тыс.)

Не совсем понял, как можно экстраполировать с 2002-21, когда в 20-21 был ковид и там отношение прыгало очень сильно. Я экстраполирую с 2015-19, т.е. линейная модель фитится на данных до начала ковида.

[tov_y]

До 50 лет не прыгало отношение. А если брать людей старше, то, как я сказал, надо ограничиваться 2019 г., но это почти ничего не меняет. А 5 лет, имхо, категорически недостаточно для экстраполяций подобного рода (одна немного выпавшая точка их угробит), тем более - аж на 3 года вперёд.

P.S. К сожалению, всю эту кухню портит категорическое непонимание того, какой реально процент погибших признан погибшими.

[kobak]

Да, с пропавшими без вести трудно, но аргументы журналистов Медузы мне показались убедительными:

1) В начале войны в 1ТА пропавших без вести было 50% от погибших (список попал в руки ВСУ и они его опубликовали). Из погибших 50% есть в реестре наследования, из пропавших без вести 25% уже есть в реестре наследования (т.е. признаны погибшими). Т.е. анализ по реестру пропустит где-то половину изначально пропавших без вести, которых изначально где-то половина от погибших. Т.е. если у нас оценка 25 тыс. погибших за 2022, то пропавших без вести, может, еще порядка 25% от этого. Чисто по порядку величины.

2) Не видно никакого скачка кол-во судебных дел о признании пропавших погибшими. Процедура упростилась в начале 2023 года, но скачка все равно не видно.

[oude_rus]

соотношение М/Ж смертности совершенно удивительное; никогда этого не знал.
тройка -- это же какое-то кошмарное число, которое должно приводить к жуткому перекосу пирамиды уже к 30-40 годам.
а в лихие девяностые была вообще четверка, жуть.
слушай, а в других странах тоже такой перекос?

[kobak]

Ну я не демограф, так что особо не знаю, но вообще в России разница в ожидаемой продолжительности жизни между М и Ж составляет 11 лет (!!!): 75 у Ж и 64 у М. Это на ПЕРВОМ МЕСТЕ В МИРЕ, ну или почти на первом (см. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy), и вся призовые места занимают страны бывшего СССР. Эта разница в ОПЖ как раз и берется из того, что молодые мужики и мужики среднего возраста умирают в разы чаще женщин... Выглядит довольно кошмарно, я согласен.

[oude_rus]

насчет опж все знают; это не новость.

но я почему-то думал, что разница в основном из-за смертности в преклонных годах - типа, нездоровый образ жизни плюс алкоголизьм, ну и вот.

а тут получается, что разница копится всю жизнь...

[ichthuss]

Это приводило бы к большому перекосу, если бы к этим годам умирала значительная доля населения. Пока там единицы процентов - любое соотношение даст перекос не более чем на единицы процентов.

[oude_rus]

я все разглядываю исторические графики - вообще, удивительно, насколько отношение сглаживает изменения по полам. Типа, смертность меняется в 5 раз, и не монотонно, а отношение - всего на 30%, и монотонно. Кто эту нормировку придумал, тот голова.
Ну и до кучи: еще бы лет 30 такой тенденции, и соотношение упало бы с неприличных 3х до полутора. Эх.

[kobak]

Да, мне тоже очень эта идея с отношением нравится. Я знаю, кто ее придумал, но не могу пока сказать публично, т.к. Медуза+Медиазона свой авторский коллектив держит в секрете: их статьи анонимные (из соображений безопасности авторов).

[oude_rus]

И я, кстати, был неправ, утверждая, что данных не дадут.
ЧуднО все это.