Холленбах Д. "Эскадрильи USN PBY Catalina в Тихоокеанском районе действий, 1941-1945" (часть 2)
[страница 8]
....
От Перл-Харбора до Мидуэя: инновации в обороне
Разумеется, конструкторы и не предполагали, что их [[= PBY]] будут использовать в качестве торпедоносцев или же пикирующих бомбардировщиков.{29}- Гилберт Кант, историк ( Read more... )
....
От Перл-Харбора до Мидуэя: инновации в обороне
Разумеется, конструкторы и не предполагали, что их [[= PBY]] будут использовать в качестве торпедоносцев или же пикирующих бомбардировщиков.{29}- Гилберт Кант, историк ( Read more... )
> Тогда выражусь ширше. Японцам прежде всего не хватило - темпа. Кровью и потом накопленный запас был исчерпан цепочкой неоптимальных тактических решений.
* Японцам не хватало прежде всего ресурсов.
Просто для примера. Как-то на Цусиме в очередной раз заговорили о бое у о-ва Саво. Ну, как там Микава "не выполнил приказ уничтожить транспорта" и всё остальное бла-бла-бла. И как у японцев всё было хорошо и всего хватало и что они попросту не додумались сделать (например огранизовать прикрытие отряда Микава уже уничтоженными гидроистребителями).
Ну, а я возьми и просто посчитай количество авиации сторон на момент начала "Уотчтауэра" в этом углу ТВД. Получилось порядка 4,5-кратное превосходство американцев. И какие решения тут будут оптимальными?
Да уже и в налёте на Дарвин 25.04 на 39 японских самолётов американцы подняли 50 истребителей.
> Ключевым моментом когда их следовало применить - считаю момент несостоявшейся высадки в Порт-Морсби. Когда получив сообщение о крейсерах Крейса, к тому же якобы принятых за линкоры, Иноуэ задробил ( ... )
Reply
Reply
> Темп - тоже ресурс :)
* Это просто красивые слова. Темп невозможно держать бесконечно.
> Фикус в том что по-крайней мере в том что эти "бумажные" американские цифры на самом деле не то чтобы лукавые, но к ним надо применять пачку поправочных коэффициентов. Как минимум смотреть сколько для этих машин боеготовых пилотов. По тем же P-39 ( и P-40 в Австралии ) - шикарен сам процент машин, которые сходу были пущены на каннибализацию. Разукомплектованность оставшихся - отсутствие кислородного оборудования у P-39 и запасов "престона" для P-40 идут отдельной строкой.
* И что характерно - для японцев подобные соображения не принимаются во внимание ни-ког-да. У них всегда всё хорошо - и самолёты никогда не ломаются, и пилотов хватает, и все они как один - асы и т.п. О чём я и говорю.
> Аналогично конвою. Аналогично противостоящему Крейсу - у того тоже с воздушным прикрытием было не густо.
Т.е шаткое равновесие.
* Неа. Нам надо вплотную подойти к аэродромам противника, а Крейсу - нет.
> Так вроде бы японцам только того и надо, чтобы ( ... )
Reply
Reply
> На бесконечность никто не замахивается. Темп необходимо и достаточно было удерживать на разумном по длительности промежутке времени.
* И каков этот "разумный по длительности промежуток времени" для японцев? Где пролегает "дедлайн"?
> Но запаса устойчивости хватило лишь на полгода.
* Собственно, Ямамото примерно так и предполагал.
С другой стороны за это время японцы захватили все территории которые планировалось захватить до войны (Филиппины, Малайя, Бирма, Нидерландская Ост-Индия) и теперь должны были играть "от обороны".
> "Враг хитер и коварен"(tm).
* Это без сомнения. Такова природа врага! :-)
Но мы-то сегодны должны быть объективны или нет?
> Ну так аэродромы Иноуэ не испугали, а вот "тень внезапного линкора" - испугала.
* А откуда вообще эта информация, что "получив сообщение о крейсерах Крейса, к тому же якобы принятых за линкоры, Иноуэ задробил операцию"?
> Нереальных планов я не рисую. Японцы прецеденты такого подхода демонстрировали.
* Прецеденты демонстрировали, и что?
> Алеутская кампания и удар по Датч-Харбору - ( ... )
Reply
Reply
> Исходя из послезнания - это должно было быть не "полгода", а хотя бы "год-полтора". Допетрить до важности "половины американского электорального срока" они были теоретически способны. А вот вытянуть это экономически - большой вопрос.
* Видимо - неспособны, иначе бы так и планировали.
> Все же - Самоа и Фиджи были также нужны.
Да и Гавайи - при выигранном Мидуэе - было бы неплохо.
* Да и Цейлон тоже не помешал бы...
Другое дело что в довоенном планировании ничего этого не было - я говорил о нём.
> Определенно читал в каком-то тексте. Я отчего-то думал, что это из Фредерика Шермана, но пока не могу обнаружить цитату.
С другой стороны - в таком же ключе подает этот эпизод и Максим Токарев, но откуда он это извлек - не ведаю.
* "Подачи" Максика меня не интересует вовсе. Я его достаточно хорошо знаю.
А дело тут в том, что у самих японцев я про это никогда ничего не встречал.
> Это американцы считали себя основным противником в силу своей американо-центричности. Мой взгляд на это иной. Контрольным пакетом акций в Китае владели не они.
( ... )
Reply
Reply
> Китай тут везде причем. Он и причина и главный приз. При всей силе американского флота в вопросах переустройства миропорядка на ту секунду в том районе все еще младший партнер. А принуждать к договороспособности нужно прежде всего старшего смотрящего.
* "Старшего смотрящего" (а действительно ли старшего?) только что неласковым пинком отправили из Китая и ЮВА за меридиан Тринкомали, о ЧЁМ с ним договариваться?
> Да не сказать чтоб они были особо крупные. Штуки дивизий против штук дивизий.
Под влиянием даже ручейка снабжения - качнуться ситуация могла в любую сторону.
* В реальности, в апреле-мае 1942 г. японцы нормально выбивали - и выбили - союзников из Бирмы и при нетронутом Карачи.
Следовательно от состояния Карачи в этот момент времени исход кампании не зависел.
> Опять же основной ритм задавали погодные сезоны.
* И это тоже.
> Там по описанию Бреретона был логистический ад.
* Ой, всё :-)
> Возможно, "хватило бы одной таблетки" чтобы усугубить его до реального и выиграть на том еще полгода.
* Не получается.
Кампанию 1941-42 ( ... )
Reply
Reply
> Сами и виноваты.
* Ну, а что тогда плакаться?
> У меня есть догадка. Дело в том что генерал Кенни из-под-оттедова поспешил сразу после войны выдать на публику мемуар про свои "Донесения...". Но 1) он имел неосторожность сделать это находясь на важной должности на которую была масса клыкастых претендентов и 2) подоспели материалы SBS с реальными оценками настоящих японских потерь. И того за эти мемуары "разорвали на тысячу маленьких медвежат", ошельмовали и выпихнули в отставку. Даже Морисон не удержался от едкого замечания.
Поэтому, возможно, эта тема до сих пор "слегка чересчур токсична".
* Вот уж не знаю. Речь у нас зашла о налётах на Северную Австралию в апреле 1942 г. При чём тут Кенни?
Тем более, что меня заинтересовали не японские потери, а потери союзников - в воздухе и на земле. И потери и разрушения в том же Дарвине 19 февраля описаны в десятках, наверное, публикаций и устанавливаются с высокой степенью достоверности. Никто их не скрывает, а наоборот чуть ли не гордятся (как же - "Австралийский Пёрл-Харбор"!). А другие ( ... )
Reply
Reply
> Кенни принял ответственность за хозяйство. Которое отстроил Бреретон и переиначил Бретт. И последний и предпоследний - оставили за спиной хаос из штабной документации, и, что характерно, Бретт мемуаров не оставил. Так что когда "аннигилировали" Кенни - тот погреб под обломками себя всю тему.
* Можно подумать Кенни хранил ВСЕ документы у себя в чулане. А потом их съел, а что не влезло - сжёг. Странно всё это. А с другой стороны данные по первому налёту 19 февраля - вот они, пожалуйста.
> На руках есть необъятная томина от Австралийского Военного Мемориала - там это возможно есть.
* Может быть...
Просто после упоминания "25 апреля" меня заинтересовали эти налёты - что же в них было такого ужасного? Так что я поднял японские документы и убедился, что англосаксонские рассказы про "страшшные" потери (типа "This later proved to be one of the most costly raids of the war with thirteen aircraft failing to return." и т.п.) - просто скасски :-)
> Вообще-то существенная часть австралийцев к метрополии испытывала схожие чувства.
* Так то к ( ... )
Reply
Reply
> Там есть один весьма своеобразный момент. Его пару лет назад еще с Евгением коснулись, но сейчас сходу тот коммент не ищется.
В какой-то из AAFHS по тому периоду на предпоследней страничке было дано замечание, отчего так мало документов. По памяти в двух словах : ВВС как таковых и его Исторического Отдела не существовало, потому копии приходящих документов не делались и в архив не сохранялись. А оригиналы отсылали обратно в исходящих штаб. Соответственно - за полмира обратно, притом что подчиненность и командующие сменились три раза.
* Всё равно не стыкуется.
Во-первых, аэродром Дарвина - он RAAFовский.
Во-вторых, если бы причина была только в Кенни, то информация о потерях на земле была бы скудна по всем налётам. А это не так - Дарвин 1/2 и Брум описаны весьма подробно.
Кстати, нашёл я у оззи данные о потерях самолётов и пилотов 43-й группы в воздушных боях над Дарвином. Не знаю насколько полные, но есть, даже с кратким описанием каждого эпизода.
И получается, что данные об американских потерях у австралийцев есть, а данных о ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment