2-й шаг к практическому коммунизму. Красный Экономикс. Организационное

Dec 26, 2014 18:36

От имени и по поручение “Стажеров Полдня и Великого Кольца” 2013-12-26 18:36:00

В развитие идеи Нужен новый Капитал и 1-й шаг к практическому коммунизму.

Нужен новый Капитал, народный и для народа - марксистский Экономикс, красный Экономикс, Альтер-Экономикс, немного серьезнее чем предполагался Марксизм для чайников, конкурс на название впереди ( Read more... )

политэкономия, copyleft, образование, инициативы, комхоз, марксизм

Leave a comment

zogin December 26 2013, 16:02:07 UTC
Короче без определения кое-каких исходных всё это будет ни о чём или бестолковая сборная солянка. Над советскими учебниками политэкономии социализма все заслуженно смеялись, ибо противоречие уже было в исходных посылках - попытка описать социалистическое общество теорией, предназначенной для анализа и уничтожения капитализма.

Из С. Платонова :
"В любом случае абсолютно безнадежным является положение политэкономии социализма и научного коммунизма. Общеизвестно и начертано на фамильном гербе этих почтенных дисциплин, что исторический материализм в его "классической" трактовке (приведенной выше) есть их методологическая основа. Тогда, если подразумевать под историческим материализмом именно это - он не может иметь никакого отношения ни к социализму, ни к коммунизму, и не в силах помочь в их изучении, т.к. относится к абсолютно другому типу развития. Если же он состоит вовсе не в этом - тогда две весьма уважаемых отрасли общественных наук начисто лишаются какой-либо методологической основы и превращаются в лирико-патриотический ( ... )

Reply

knyazev_v December 26 2013, 19:14:29 UTC
> Короче без определения кое-каких исходных всё это будет ни о чём или бестолковая сборная солянка. Над советскими учебниками политэкономии социализма все заслуженно смеялись, ибо противоречие уже было в исходных посылках - попытка описать социалистическое общество теорией, предназначенной для анализа и уничтожения капитализма.

Да, они увы, дискредитированы судьбой СССР, но именно последнее было верным, при условии продолжения развития, но проблема была в том что "изнутри" описать социализм тяжелее, а на сегодня соответственно легче.

ЗЫ
На остальное отвечу позже, душ бы перед сном принять успеть.:(

Reply

knyazev_v December 26 2013, 19:53:12 UTC
> Из С. Платонова "Тогда, если подразумевать под историческим материализмом именно это - он не может иметь никакого отношения ни к социализму, ни к коммунизму, и не в силах помочь в их изучении, т.к. относится к абсолютно другому типу развития.":

Чем больше я читаю классиков и пытаюсь думать сам, тем глупее становится Платонов.

Reply

zogin December 26 2013, 20:15:05 UTC
пмсм Социализм не отменяет истмата, как метода возможного исследования общества ( ... )

Reply

knyazev_v December 26 2013, 21:21:53 UTC
> И самые главные теоретические проблемы именно уже не опишешь методами истмата - это ответ на вопрос: да , капитализм плохо, но какая у нас положительная альтернатива. тут нужны и методы социального проектирования, и прочие вещи не одобряемые истматом.

Откуда у Вас все эти мысли? От Платонова?:) Всё прекрасно объясняется истматом, социальное проектирование прекрасно зарекомендовало себя в СССР, чем дальше отходили от них тем больше получали проблем, в серии госсоциализм я это насколько мог показал.

Reply

zogin December 27 2013, 00:07:44 UTC
Всё прекрасно объясняется апостериори. Почему "взлетело" или "не взлетело". Подогнать решение под известный ответ понятно много легче. Объяснить вообще можно всё что угодно. Нам же нужно дать превинтивные ответы на не вполне ясные пока вопросы современности хотя бы в первом приближении ( ... )

Reply

knyazev_v December 28 2013, 22:05:52 UTC
> Всё прекрасно объясняется апостериори. Почему "взлетело" или "не взлетело". Подогнать решение под известный ответ понятно много легче. Объяснить вообще можно всё что угодно. Нам же нужно дать превинтивные ответы на не вполне ясные пока вопросы современности хотя бы в первом приближении.

Во первых пока объясняется плохо - дискус внутри "авангарда" не родил ответа всему классу, во вторых у нас уже есть превентивные ответы - опыт СССР(НЭП , Госплан, Перестройкам) , Китай, опыт ЕС, Венесуэлы. Опыт Кургиняна показал выстраивание активной целостной картины со строгим вектором востребовано, но там пока совсем игнорируется политэкономия и возможно это очень хорошо.

> Каковы будут сущностные стороны некой грядущей диктатуры пролетариата, Как вообще организовать безгосударственное общество, ну и т.п. Короче что мы можем предложить конкретно исторически, помимо общих марксистских формул. Нужно породить некий социальный проект, при этом не свалившись в утопизм. Классики не любили что-то подобное делать, ссылаясь на более мудрых потомков, ( ... )

Reply

knyazev_v December 26 2013, 21:16:15 UTC
> Короче без определения кое-каких исходных всё это будет ни о чём или бестолковая сборная солянка.

Верно, но всё в наших руках.

> Короче метода нужна, отвечающая на теоретические вызовы современности. Её усилием воли помирив Сталина и Троцкого не создашь.

Метод есть - истмат, надо только начать им пользоваться.

> Вот тов. yury_finkel занят компиляцией советских трактовок и определений в своей вики ... Раскрывай раздел например политэкономия - перепечатывай сколько влезет. Только в чём беда - кому это интересно то читать в отдельной книге. То же самое можно прочитать и непосредственно в интернете или в любой библиотеке, где в основном советские учебники сохранились.

А вот Капитал у него, постоянно в топах. Почему? Потому что это Капитал, он вычищен от ошибок и им там очень удобно пользоваться.

> Короче в чём изюминка то предлагаемого "Красного экономикса" хотя бы планируется? Без изюминки, без нового слова хоть в чём-то не стоит даже затеваться.А в чем изюминка Капитала и того же Экономикс? Как я уже писал в исходном посте - ( ... )

Reply

zogin December 27 2013, 00:24:46 UTC
==Метод есть - истмат, надо только начать им пользоваться.==

Да. И я сейчас расскажу как именно. для начала оным методом неплохо бы обнаружить для кого это вообще пишется. Ответы для революционеров, коммунистов, мирового пролетариата по меньшей мере недостаточные. Никакого феномена мирового пролетариата обладающего субъектностью пока не видно. Впрочем см. мой коммент выше, про выяснение, как главный момент марксизма. Короче как известно или пролетариат революционен или он ничто. Нам надо научиться работать с состоянием когда он именно ничто. Создать методологию отделения прогрессивного от реакционного в разных отрядах пролетариата.

==Вот его и надо «адаптировать» до современного языка и дополнить опытом СССР, Китая, ЕС, США, Венесуэлы, РФ кстати в 1-ю голову.==

это так не делается. Это иезуиту можно попытаться адаптировать священное писание к индейскому менталитету. Типа ответ известен нужно его просто немного адаптировать к народной глупости и конкретным условиям.

У нас же ответ неизвестен.

Reply

knyazev_v December 29 2013, 11:02:43 UTC
> Да. И я сейчас расскажу как именно. для начала оным методом неплохо бы обнаружить для кого это вообще пишется. Ответы для революционеров, коммунистов, мирового пролетариата по меньшей мере недостаточные. Никакого феномена мирового пролетариата обладающего субъектностью пока не видно.

Ещё как видно.

> У нас же ответ неизвестен.

Всё известно, надо только уйти от догматических заблуждений постСССР.

Собственно можно и дальше продолжать диалог в духе "шеф всё пропало" - "прорвемся", я согласен с большинством ваших вопросов. Да на них надо ответить и не копи-пасте из дискусов в ЖЖ, а все-таки более законченным текстом, причем сжатым по объёму. Но с картинками

Другие предложения по ТЗ и организационно-технической стороне есть?

Reply

neosovok December 26 2013, 21:50:38 UTC
Коллективный фантом "Сократ Платонов" - бред, набор слов.

Reply

zogin December 27 2013, 00:25:57 UTC
По мне он ценен тем что ставит острые вопросы, показывает слабые теоретические места. С ответами у него несколько хуже.

Reply

neosovok December 27 2013, 22:33:59 UTC
Да ни болта они там не ставят никаких "острых вопросов".
Болтология, высосанная из пальца.
Я когда-то просматривал - фигня на постном масле.

//Парадокс 1
Стоит лишь совершиться социалистической революции - как кардинально меняется механизм общественного развития, а тем самым ... коммунисты незамедлительно и полностью сами себя лишают главного теоретического оружия, своего "руководства к действию" - материалистического понимания истории...//

Ага, приняли Декрет и все, производство исчезло, за ненадобностью ))))), и нужно 1) в это поверить )))) и 2) бежать искать какую-то другую основу понимания ))

Или может производство исчезнет через 100000 лет ?)))
А почему не материя ? ))))

Я глянул страниц 5 только что - пурга, в огороде - бузина в Киеве - дядька.

Reply

zogin December 27 2013, 23:32:08 UTC
Да нет производство не исчезает. Общественные противоречия не исчезнут тоже ( ... )

Reply

neosovok December 29 2013, 00:24:55 UTC
Феерическая пурга...

//пролетариату нужно только отмирающее государство, ибо он не заинтересован в подавлении самого себя//

Пролетариат, овладевший средствами производства, перестает быт пролетариатом, он становится рабочим классом, т.е трудящимся собственником.
Пролетариату нужна наиболее развитая форма государств а- государство диктатуры пролетариата - чтобы перестать быть пролетариатом.

Это сущностное изменение, СУЩНОСТНОЕ

т.д., все остальные тезисы... до последней вашей буквы - бред, чепуха, ерунда.

Пурга, от первой буквы до последней.
То же и у "С.Платонова" - бред, пурга.

Reply

zogin December 29 2013, 11:44:21 UTC
==Пролетариат, овладевший средствами производства, перестает быт пролетариатом, он становится рабочим классом, т.е трудящимся собственником.==

Это вот эта пурга.

Что это за рабочий класс и какому классу он противостоит в классовой борьбе? Если никакому, то с чего это он стал марксистским классом?

Трудящийся собственник - это собственно мелкая буржуазия. Жители коммунистического будущего собственности не ведают.

То что переход к диктатуре пролетариата есть сущностное изменение - да, это так. И что по вашему из этого следует, противоречащее сказанному мной?

Reply


Leave a comment

Up