ПАДЕНИЕ ДЬЯВОЛА

[kirill_s75]

Эти мысли я уже выкладывал частично(для узкого круга) и обсуждал в других ЖЖ,теперь решил вынести на суд более широкой общественности,может кто-нибудь сможет разрешить мои недоумения...
Ведь вопрос краеугольный,на нем строится многое в богословии  .
------------------------------------------------------------------------------------------------

Comments

[knizhkin]

Зло - ошибочно понятое благо. То как Люцифер понял добро мы и называем злом. Зло само по себе не субстанционально. Просто то, что делает дьявол мы и называем злом. Это ошибка. Тяжелая, страшная, с огромными последствиями.

Вопрос, думаю, сводится не к тому, как возможно зло, а к тому, как возможна ошибка. Если мир развивается и если он обладает некоей самостоятельностью, значит возможен поиск, возможен выбор вариантов развития. Возможна изобретательность. Много наизобретать много разного добра. Можно наизобретать каких-то не очень удачных вещей. Но вот Люцифер и изобрел то, что оказалось таким скверным.

[kirill_s75]

Это все риторический уход от проблемы

[knizhkin]

никакая тварь не совершенна. Совершенен только Бог. Добро (как и зло) - не есть некая самостоятельная субстанция. Точнее, добро - это просто то, что есть. Зло - это то, что есть, но есть как-то неправильно, ошибочно. То есть добро - это просто констатация бытия. Зло - это оценка бытия. Негативная оценка. В противовес которой и добро перестает быть просто констатацией, а становится тоже оценкой

[kirill_s75]

"никакая тварь не совершенна. Совершенен только Бог

[kirill_s75]

Пардон,там ошибочка у меня в комменте:
возможность делать ошибки вы считает свободой,а отсутсвие такой возможности -несвободой.

[knizhkin]

про свободу - не, я так не считаю. Свобода - это возможность что-то делать самому. Человек идет куда хочет - он свободен идти куда хочет. Человек на цепи - не может идти куда хочет. Не свободен.

что значит совершенная природа ангелов? что такое совершенство в данном случае? - совершенное соответствие ангельской природе? ну да, ангел - совершенно соответствует собственной природе, как и любая букашка.
Совершенен как Бог - только сам Бог. Совершенство Бога - только у Бога. Оно отличается от совершенства букашки, совершенства ангелов и т.п.

Совершенства как какой-то особой субстанции или какого-то особого свойства, которое одинаково применимо и к Богу и к твари - не существует.

то, что ангелы - духи и что Бог - Дух - это не ставит их в один ряд. Материальный мир так же являет Бога как и духовный. Духовный являет одну сторону, материальный - другую. У ангелов тут нет никаких преимуществ.

[knizhkin]

то есть, Бог - Отец. Но это не значит, что всякое отцовство в мире совершенно.
Бог - Дух, но это не значит, что все тварные духи совершенны.

[capuchinka_451]

"У ангелов тут нет никаких преимуществ."
Скорее наоборот, преимущество за человеком.

[kirill_s75]

Свобода - это возможность что-то делать самому. Человек идет куда хочет - он свободен идти куда хочет

наизобретать много разного добра

[ignaty_l]

замечательно Родион.
Лаконично и достаточно.
..
зло - это изобретенное добро - бета версия добра.
не прошедшее тестового режима и внедренное на авось.

Re: наизобретать много разного добра

[knizhkin]

ну вот, мы с Вами нашли соглашение по этому вопросу, значит :-)

Re:

[ignaty_l]

вполне :)

Re: наизобретать много разного добра

[kirill_s75]

Как можно ,обладая совершенной природой наизобретать "добра"?
Это человек к примеру,находясь в сегодняшнем состоянии ,может наизобретать как ему кажется добра,которое окажется на деле не добром вовсе.
Не равняйте сотворенных Богом Ангелов с человеком падшим.

Re: наизобретать "добра"

[ignaty_l]

нелегко, но можно.
даже во зле можно изобрести добро :)

Re: наизобретать "добра"

[ignaty_l]

хотя - еще сложнее.

Re: наизобретать "добра"

[kirill_s75]

Во зле добро-можно запросто,это возвращение в естественное состояние.
Но вот обратно-нет.
Все оттого что вы не способны представить существ совершенных от природы,подобных Богу.Ну потому что нет аналогов никаких в мире.Тут все относительно,все падшее,весь мир как выговорите помойка:)))
Поэтому и представляются ангелы увлекшиеся изобретением "добра":)).
Вы еще Бога представьте который тоже увлекается изобретением "добра"...упс,не получилось.
Вот так наверно увлекся и создал таких ангелов,который тож могут увлекаться и забыться совершенно.