Ювенальная юстиция: хорошие и плохие новости, правда и неправда

[kassidi]

Возвращаюсь к теме, которую не раз поднимал в последнее время.

Хорошие новости:

Comments

[daralian]

насчет списка
"* непосещение детской молочной кухни
* ребенку не были своевременно сделаны прививки
* квартира требует ремонта
* квартира ремонтируется" - и т.д."
- он взят вот отсюда http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=7&url=http%3A%2F%2Fwww.uuobor.narod.ru%2Fmetod_prof.doc&ei=DrmpSbTWOo-O_gbvuKXyDw&usg=AFQjCNE_jN0v5VKZJm731OG-hHtGYbrCsg&sig2=z0_SnMhGsVyzGbXl-3OY7A
Я в курсе, что в данном документе отсутствуют обязательные реквизиты нормативного акта - номер, дата, орган, утвердивший документ. Эти рекомендации не проходили через утверждение Минюстом РФ. Но силу он иметь может реальную - его можно просто тупо исполнять как внутренние рекомендации. И если наши родные органы захотят им руководствоваться против меня, то они это сделают.

[daralian]

Поправлюсь, чтобыизбежать излишних недоразумений. В этих рекомендациях напрямую прописаны только прививки (отказаться от которых можно просто воспользовавшись законным правом). Остальное скорее всего возникло как попытки истолковать
"Отсутствие заботы о детях (пренебрежение основными потребностями ребенка) - невнимание к основным нуждам ребенка в пище, одежде, медицинском обслуживании, присмотре.
Влияние на ребенка:
не растет, не набирает подходящего веса или теряет вес;
ребенок брошен, находится без присмотра, не имеет подходящей одежды, жилища;
нет прививок, нуждается в услугах зубного врача, плохая гигиена кожи, запущенное состояние детей (педикулез, дистрофия);
не ходит в школу, прогуливает школу, приходит на занятия слишком рано и уходит из школы слишком поздно;
устает, апатичен, имеет отклонения в поведении."

[kassidi]

Я читал.

Еще раз - в качестве комплекса признаков это можно понять. Но необходимы пояснения, исправление формулировок (например, отражения сознательного отказа от прививок и домашнего обучения, как законных прав граждан), четкие указания, что только в комплексе с целым рядом других признаков такие проблемы могут считаться проблемой и, наконец, что нельзя отбирать ребенка по совокупности косвенных признаков, а нужны прямые доказательства существования "опасности для жизни и здоровья".

Т.е. документ написан непрофессионально, не отражает законных прав граждан и может приводить к их нарушениям, недуракоустойчив. Вот об этом и надо говорить. С конкретным документом в руках, а не с домысленными списками.

[kassidi]

Этот документ мне знаком

[jane_lozinsky]

Этот список возможных поводов для отъема детей (именно в таком виде, как он сейчас распространяется) я впервые увидела года 2 назад или около того. Помню, Новгородское дело тогда только начиналось, и в одном из комментариев в посвященном ему журнале давалась ссылка на постинг в ЖЖ о превышении полномочий опекой (постинг был, насколько я помню, не очень свежий). Вот в нем и приводился этот список как обобщение на основе реальных случаев вмешательства опеки. Правда я не убеждена, что видела первичный источник этих сведений. Но в любом случае это не свежий вброс.

[kassidi]

Вброс действительно давний, я находил страницы где-то с 2006 года. Но и там он также голословно давался, без ссылок. Иногда говорилось, что это "случаи, по которым были реальные отъемы" - однако вот в таком виде, без конкретики, это все малополезно. Будит страхи - и все. Я призываю к тому что надо (1) знать нормативную базу, (2) сообща влиять на правоприменение, (3) в конкретных случаях нарушений разбираться детально.

Я, кстати, не говорил, что автор коммента у Фрица Моргена придумал этот список. Просто привел со ссылкой на видеоролик по теме. Связь между роликом и списком вообще непонятна. Ролик, кстати, вообще не показателен, потому что там речь о семье, проживающей с бабушкой-наркоманкой. А это несколько влияет на картину.

[musasy]

"Само создание ювенальной юстиции - это проблема, так как существующие ее системы построены на неверном, общественно неполезном правопонимании."
А можно об этом пункте подробнее? Может, ссылку какую. Потому что пока я не понимаю всей этой шумихи против ювенальной юстиции. При том что личности активно выступающие против мне все время попадались какие-то неадекатные.
Я пытаюсь разобраться.

[kassidi]

Я об думаю поподробнее писать. Но пока нет времени. Боюсь, краткие мысли будут не очень понятны

[kassidi]

Я бы еще добавил, что проблемы ювенальной юстиции, на практике очевидные для меня, еще и таковы

[digital_geda]

Мне кажется, Павел тут очень в точку попал с определением основной болезни современного государства. Ведь вообще-то государство - это благо для человека, как общественного существа. Но только до тех пор, пока государство помнит, что это оно существует для человека, а не человек-для государства. А когда государственная машина неправомерно присваивает себе право определять права человека - наступает одновременно абсурд, тоталитаризм и конец цивилизации. В этом смысле ЮЮ есть четкий симптом начала конца для любого государства, как мне думается. Потому что агрессия государства против основы себя самого - семьи (под каким бы предлогом эта агрессия не скрывалась) не может не обернуться для него катастрофой.

[nedovolnay]

Мне очень нравится Ваш подход к этой проблеме. Пожалуй, это единственный толковый текст, который я прочитала за последнее время по теме ЮЮ, в котором без эмоций всё разложено по полочкам. Но я чувствую и Вашу боль.
Вы абсолютно правы, организациям, выступающим против ЮЮ не хватает юридически грамотного анализа правовых документов. Может быть Вы сможете сделать такой анализ законов?

[z5555]

Такой анализ уже неоднократно проделан многими авторами. Могу рекомендовать сборник "Демографические и экономические аспекты ювенальной юстиции", или труд Шмит В.Р. "Интеграция подростков в конфликте с законом". В данной монографии представлен весьма критический взгляд на развитие ювенальной юстиции в различных странах, и в целом в мировой юриспруденции за последний период времени. При этом все серьезные авторы осознают безальтернативность существования ювенальной юстиции в правовом государстве.

[kassidi]

Я, конечно, не претендую на то, чтобы быть "серьезным автором" - но я не считаю, что технология, исходно созданная как способ поставить жизнь семьи под контроль государства (см., скажем, цитированную мной недавно работу А. Карлсона) - безальтернативна.

[z5555]

Система создана не для "контроля семьи", а для контроля законности поведения граждан в отношении детей, в том числе в семье, это не одно и то же.Кстати в первую очередь система должна контролировать законность поведения самих детей, что собственно и обсуждается сегодня в нашей стране. Создание Семейных судов не предусмотрено сегодняшними законопроектами, которые мы с Вами обсуждаем.

[helengina]

Кажется информация о 29 ноября началась с меня :/ Никаких таких грандиозных планов, как Вы предположили я не преследовала. Эту информацию я тоже получила из одного источника близкого к кабинетам, поразительно как быстро она разошлась

[kassidi]

Я держу это в уме и отчасти делаю в своих постах, но несколько ограничен во времени и силах. Тем паче, что мне приходится еще заниматься нормативной базой ряда других вопросов.

Но спасибо за отзыв.

Я просто был обеспокоен тем, что пошла ложная информация, это обычно не к добру.

[helengina]

Со временем беда, все оторваны от повседневных дел :( но лучше сейчас, чем через констутиционный суд потом.
Такая правовая оценка все равно нужна. Я еще раз внимательно просмотрю посты, постараюсь составить сама. Идея! Возможно Вы сможете записать свои комментарии пунктов закона о ЮЮ и пояснительных записок на диктофон. Это значительно упростит дело для Вас. А мы застенографируем и причешем, Вам потом останется только проверить ;)

[kassidi]

Боюсь это не вариант. Тут аудиозапись с расшифровкой не поможет, поскольку основной вопрос всегда - как раз точность и выверенность формулировок. А я все-таки не адвокат с 20-летней практикой, чтобы это делать с лету устно :)