О денонсации и прекращении действия договора
zhuravelle высказал следующее мнение
"...
И путаете с аннулированием. Аннулирование по любым причинам, в т.ч. и в связи с нарушениями (не обязательно условий самого договора) - да, прекращает сразу и в любой момент.
Но разница как раз в том что при денонсации договор остается в силе до истечения полного периода его действия. Оговаривается это специальной ( Read more... )
"...
И путаете с аннулированием. Аннулирование по любым причинам, в т.ч. и в связи с нарушениями (не обязательно условий самого договора) - да, прекращает сразу и в любой момент.
Но разница как раз в том что при денонсации договор остается в силе до истечения полного периода его действия. Оговаривается это специальной ( Read more... )
Reply
Reply
На вопрос - "по какому международному праву денонсация наступает сразу же?" если вы, kamen-jahr, не видите условий - ответить внятно по-прежнему не в состоянии. И примеров когда "сразу же" хоть раз наступила привести тоже.
Радостно плещетесь в луже, и брызгаетесь. Потому что "по его денонсации, выраженной в форме желания" практически идентичный советско-японскому советско-турецкий договор перестал действовать не "сразу же", а "19 марта 1945 протоколы и основной договор были денонсированы и с 7 ноября 1945 потеряли силу". © Вышинский
Вот это - > поскольку денонсация подразумевает ПРЕКРАЩЕНИЕ действия договора, А ИНЫХ явных условий денонсации как то в прив. мной примерах - НЕТ, то СЛЕДОВАТЕЛьНО денонсация наступила СРАЗУ же. - не ответ, потому что ( ... )
Reply
Без обзывания и с доказательством того, что условия касаются глагола "денонсировать". Пока что Вы заменяете глагол на существительное и отсебятину пишите.
Если Вы будете продолжать говор в том же тоне, пойдете дискутировать в иные места:-)
Reply
1. Кроме того, вы вырвали в Upd. 1 заключительный абзац из контекста двух сегодняшних развернутых комментариев, которые я бы посоветовал еще раз внимательно изучить, особенно первый о "возможных условиях", т.е. "при которых денонсация может иметь место".
И если уж так теперь реагируете на пикировку - по второму поясню - абзац всего лишь демонстрирует насколько, на мой взгляд, неуместно ваше требование в пактах ненападения-нейтралитета формулировать точно так же "о явном условии наступления денонсации, как это имело ( ... )
Reply
Reply
2. По Upd. 0 тоже наверное стоит заметить что ваше утверждение, что я ввожу "в виде ссылок с текстами утверждения, не соответствующие действительности" - не вполне соответствует действительности, потому что вы наверняка просто чего-то недопоняли. И даже догадываюсь где. Я ваше утверждение "по его денонсации, выраженной в форме желания - прежний договор сразу же перестал действовать" прямо опроверг - сообщил о "прежнем", то есть о том же советско-турецком договоре факт: 2011-04-08 02:34 "Договор после вовремя сделанного объявления о денонсации действовал согласно тексту договора до истечения указанного срока действия договора, когда "денонсация и вступает в силу" ( см. UN final clauses, еще один ваш же источник). С Пактом СССР-Япония аналогично".
И получил от вас в ответ: "Договор после вовремя сделанного объявления о денонсации действовал согласно тексту договора до истечения указанного срока (см. UN final clauses, еще один ваш же источник ( ... )
Reply
Но дело в том, что я уже очень давно пришел к выводу что вы "произвольно трактуете глагол "денонсировать" и по желанию не отличаете в текстах момента подачи заявления о денонсации от момента, когда денонсация вступает в силу" и сам собирался написать вам что-нибудь о "грамматическом толковании".
Потому что Статья 32 Части III Венской конвенции о праве международных договоров 1986 г. "предусматривает, что возможно обращение к дополнительным средствам толкования ... чтобы ... определить значение, когда толкование...: a) оставляет значение двусмысленным или неясным; или b) приводит к результатам, которые являются явно абсурдными или неразумными". (ccылка) А если у вас момент подачи заявки о денонсации совпадает с моментом вступления в силу - и вы продолжаете утверждать что П. о н. СССР-Япония перестал действовать сразу же после подачи заявки - ( ... )
Reply
Reply
Reply
Вы в посте процитировали мою фразу, где подчеркнули: Но разница как раз в том что при денонсации договор остается в силе до истечения полного периода его действия.
И прокомментировали: мнение сие подкреплено ничем - просто есть вот оно и все. Ни тебе справочников, ни тебе юристов.
Что опять же не совсем так. Уточняю - речь шла о разнице между бессрочными и срочными договорами (примеры - UN final clauses, стр. 109-110 - в заключительных статьях Стокгольмской конвенции о стойких органических загрязнителях 2001 года и Венской конвенции об охране озонового слоя 1985 года).
Где, как и в ситуациях с пактами СССР-Япония и СССР-Турция, "полный период" означает первый изначально оговоренный срок, до истечения которого договор сохраняет силу в любом случае.
Только Стокгольмская-2001 и Венская-1985 конвенции становятся по истечении этого срока бессрочными и <после> в любое время могут быть денонсированы посредством уведомления, причем такие выходы (или денонсации) ( ... )
Reply
Reply
Да, забыл поздравить вас с Днем Космонавтики! Поздравляю.
Reply
"P.P.S. Прошу еще раз простить - я чтобы не ветвить опять дискуссию отвечу пока тут на ваши текущие замечания"
оформлена была.
Reply
Leave a comment