Если бы я точно не знала, что Вы священник, я бы засомневалась, с кем говорю. Ибо еще на заре прихода в Церковь нас научили, что мы - единое Тело Христово. Если вы что-то повредите, то повредите не только себе, а всем. Поэтому в любой момент любому члену Церкви Вы обязаны дать отчет и доказать как необходимость и благотворность этой Вашей новой 'возможности', так и свое право ее 'отстаивать'. 'Какое вам всем дело'?! А-фи-геть. p.s. Кстати на счет 'не нападаем'. Это Вы нашли мой коммент через месяц (!) после публикации и напали в своем ответе на нашу традицию ЦСЯ.
Не "напал", а возразил. Но возражения, вижу, не терпите. Или воспринимаете их совершенно неадекватно. Единое Тело Христово нисколько не страдало в первые века даже при гораздо больших разномыслиях. Например, Пасху праздновали во втором веке в Риме в одно время, в Александрии в другое, а в Малой Азии - с иудеями, ссылаясь на древнее предание, идущее от ап. Иоанна Богослова. И только потом празднование с иудеями было запрещено на общецерковном уровне.
Снова передергиваем? Да, Ваш стиль. Не вообще возражение, а охаивание ЦСЯ, потому что это часть нашей сакральной традиции. Пойдите объясните евреям, что иврит для них - 'идолище' (как Вы выразились о ЦСЯ). Они Вам тоже объяснят. Руками. И правильно. Дальше...я просто хватаюсь за голову от незрелости Ваших рассуждений. Какой мерой Вы мерите больше для церковного сознания те давние расхождения или меньше? И как это сказалось на Церкви? Вашу ситуацию гораздо адекватней сравнивать с ситуацией обновленчества начала 20-го века. Там результат был опустение храмов. Это как, снова Тело Христово не пострадало? Но еще один перл Вы таки выдали - тогда не пострадало и сейчас не пострадает. Но остается вопрос. А что, если нет, что если пострадает? Специально для Вас песня С.Слепакова https://m.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw
Обновленцы дискредитировали себя доносительством и сервилизмом в отношении к новой большевистско-коммунистической власти, гнавшей "тихоновцев". А пока этого не было, к ним ходили толпы народу. Это так, к слову, для уточнения. Изучите хоть немного вопрос, почитайте воспоминания Анатолия Левитина-Краснова, например. Вы, конечно, в упор не видите свои собственные передергивания. Я не "охаивал" ЦСЯ. Я критически отозвался (пусть резко) о его сакрализации и чрезмерном возвеличивании. Дело не в нем, а в отношении к нему - вашем и ваших единомышленников. Сам ЦСЯ в защите кого-либо точно не нуждается.
А цитату Чистякова о ЦСЯ как причине самых отрицательных качеств народа Вы просто так вспомнили? В чем состоит ' сакрализация и чрезмерное возвеличивание'? В том, что мы держимся за традицию ЦСЯ и не даем его хаять? Это - НОРМА. Уж, казалось бы священник это должен понимать, еще и нас учить. Казалось бы...Вот я на youtube видела песню 'Мне мама тихо шептала 'иврит''. Невозможно представить это же про ЦСЯ. И ничего, никто там не считает это 'чрезмерным возвеличиванием''. Что касается обновленцев, то не могу сказать, насколько отношение народа определялось их грязными играми с чекистами - действительно, не изучала вопрос в таких подробностях. Но знаю, что в попытке удержать народ они постепенно отказывались от своих нововведений, не помогло. Но показывает цену этим нововведениям. И разодранный между церквями народ тоже.
А цитату Чистякова о ЦСЯ как причине самых отрицательных качеств народа Вы просто так вспомнили?
Нет, не просто так, и там велась речь не столько о народе, но как раз больше об интеллигентах и их "игре ума", в которую не включается сердце. Ваши ответы в этой дискуссии, кстати, только лишь подтвердили правоту о. Георгия и дали характерную тому иллюстрацию!
И вашу параллель с ивритом я охотно принимаю и еще раз повторяю: как и иврит, ЦСЯ не нуждается в чьей-то обороне. Я не сомневаюсь, что он будет успешно в дальнейшем практиковаться (сам я, кстати, в ежедневном молитвенном правиле примерно на три четверти употребляю привычные молитвы на славянском яз., и одну четверть на современном русском. А вот канон на воскресной утрени или под двунадесятый праздник с удовольствием читаю в русском переводе с полного одобрения настоятеля!).
Впрочем, Вы всё-таки признали, что по форме были неправы и даже написали "простите". Спасибо, принимается. Учитывая, что уж Великий пост как раз наступает. Мира Вам, сестра!
Цитата Чистякова - апофеоз ненависти к ЦСЯ. Иврит теперь да, уже не нуждается в защите, но было время, когда очень нуждался и получил ее. Сейчас такое время для ЦСЯ. Буду рада ошибиться. Ок, я не права по форме, Вы не правы по содержанию. И Вам всего доброго.
Иврит, как и дргреч, - это национ. самоидентичность. К сож., греки не удержали ее благодаря всяким "демократам". Евреи, наоборот, возродили - честь им и хвала. И эти языки - языки первоисточников
( ... )
Да, и еще. Цсл язык - это фантом. Для каждого периода были характерны свои переводческие принципы, своя лексика (она менялась во многом). Цсл нынешних новых текстов - далек от текстов многовековой давности. Другое дело, что не всегда было желание и силы заново менять тексты, они оставались в силу инерции, поскольку руки до них не всегда доходили. Библейские тексты в составе богослужения имеют свои историю. В итоге имеем разнородный состав текстов, которые даже никоновская справа причесала лишь формально. Прежде чем переводить, надо хотя бы сделать программу, куда ввести греч. оригиналы и слав. переводы (разных изводов), имеющиеся русские переводы; соединить ее со словарями (греч.-цсл), оцифровать рукописи, сделать поиск... Это пытался некогда "пробить" М. С. Желтов - глухо. Я заикнулся пару раз об этом в ИМП - тупик... Иначе говоря, это программа многих лет для целого ин-та, причем именно церковного, а не светского. Если ее нет (как нет и со святыми отцами) - пусть переводят люди, как умеют и как могут, и не смейте их клевать за это.
( ... )
Я все силилась найти в этих ваших простынях аргументы в пользу переводов на русский и не нашла, кроме ваших обычных уничижительных оценок - ''мертвый' и пр. Мне что, начинать выписывать высказывания ученых с противоположными оценками? Они удостоятся того же, что и все у вас в последнее время. Просто все факты, которые вы перечисляете, можно интерпретировать по другому. Н-р, что ЦСЯ не просто воспринимается, а является элементом нашей идентичности и пр
( ... )
Вот последите за собой, как Вы на протяжении всей дискуссии нападаете, не стесняясь в выражениях и в переходах на личность:
- То есть, сказать, что многие прихожане не интересуются смыслом, им вообще безразлично, это не приговорить? Добрый какой пастырь.
- вам, отцы, вашему поколенческому призыву, нечего нам предложить и некуда позвать. У вас нет ничего, НИ-ЧЕ-ГО. Ни интеллектуального, ни духовного.
- Да, я не боюсь показаться хоть пафосной, хоть грубой в данном случае.
- Ибо Вы приходите не на пустое место, где Ваши хотелки и вкусы что-то значат
И т.д. и т.п. И сравните с тем, как я писал - давал ли я Вам лично подобные характеристики? Потрясающая самоослеплённость в своей правоте, за которую оппонента и унизить, и уничтожить при случае не страшно. Не стесняясь в средствах. Слава Богу, что мы хоть не пересечемся лично, оставаясь каждый при своём. Да вразумит Господь...
Вы серьезно? Нападаете - будьте готовы и не к такому. А то как французы в 12 году, получив партизанскую войну, жаловались, что русские ведут войну не по правилам. И что здесь неправда? Грубо, да, так я и признаю, что груба - третья цитата про меня. Но по сути-то правда. Ваши высказывания настолько возмутительны для меня, что это вообще максимум вежливости, на которую я способна в данном случае. Собирала все силы можно сказать. Впрочем, за форму высказываний я всегда готова извиниться (простите меня) , за содержание - не отрекаюсь ни от одной буквы.
Женщина же говорит, что ЦСЯ - основа их идентичности, а вы хотите её натурально уничтожить: лишить идентичности. Отсюда и агрессивная риторика. Причём вам повезло ещё, сообщает она, а то за такое можно и вилкой в глаз. Поберегитесь, отче.
Вообще, после того как она использовала слово "общефилософский", дискуссию можно было прекращать.
Если б я утверждал, что нужно упразднить ЦСЯ, тогда ей можно было бы бояться лишения идентичности, но я отстаивал лишь возможность служения на современном яз. параллельно с существующим ЦСЯ. Но если кто-то где-то молится иначе, а она сама будет ходить в тот же храм, где будут продолжать молиться на славянском, где тут возможность лишения ее идентичности? Ну молятся же на английском и других языках в некоторых приходах той же РПЦ!
Кому-то нужен смысл сказанного, кому-то - форма. Как показало многолетнее участие в церковной жизни, подавляющему большинству достаточно формы. Поэтому имеем ту церковь, которую имеем.
А идентичность чует угрозу на бытийном уровне. Святой язык, святые иконы, святой строй богослужения, святое хождение посолонь/противусолонь - все это будет в отсутствие главного.
p.s. Кстати на счет 'не нападаем'. Это Вы нашли мой коммент через месяц (!) после публикации и напали в своем ответе на нашу традицию ЦСЯ.
Reply
Единое Тело Христово нисколько не страдало в первые века даже при гораздо больших разномыслиях. Например, Пасху праздновали во втором веке в Риме в одно время, в Александрии в другое, а в Малой Азии - с иудеями, ссылаясь на древнее предание, идущее от ап. Иоанна Богослова. И только потом празднование с иудеями было запрещено на общецерковном уровне.
Reply
Дальше...я просто хватаюсь за голову от незрелости Ваших рассуждений. Какой мерой Вы мерите больше для церковного сознания те давние расхождения или меньше? И как это сказалось на Церкви? Вашу ситуацию гораздо адекватней сравнивать с ситуацией обновленчества начала 20-го века. Там результат был опустение храмов. Это как, снова Тело Христово не пострадало? Но еще один перл Вы таки выдали - тогда не пострадало и сейчас не пострадает. Но остается вопрос. А что, если нет, что если пострадает?
Специально для Вас песня С.Слепакова
https://m.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw
Reply
Вы, конечно, в упор не видите свои собственные передергивания. Я не "охаивал" ЦСЯ. Я критически отозвался (пусть резко) о его сакрализации и чрезмерном возвеличивании. Дело не в нем, а в отношении к нему - вашем и ваших единомышленников. Сам ЦСЯ в защите кого-либо точно не нуждается.
Reply
В чем состоит ' сакрализация и чрезмерное возвеличивание'? В том, что мы держимся за традицию ЦСЯ и не даем его хаять? Это - НОРМА. Уж, казалось бы священник это должен понимать, еще и нас учить.
Казалось бы...Вот я на youtube видела песню 'Мне мама тихо шептала 'иврит''. Невозможно представить это же про ЦСЯ. И ничего, никто там не считает это 'чрезмерным возвеличиванием''.
Что касается обновленцев, то не могу сказать, насколько отношение народа определялось их грязными играми с чекистами - действительно, не изучала вопрос в таких подробностях. Но знаю, что в попытке удержать народ они постепенно отказывались от своих нововведений, не помогло. Но показывает цену этим нововведениям. И разодранный между церквями народ тоже.
Reply
Нет, не просто так, и там велась речь не столько о народе, но как раз больше об интеллигентах и их "игре ума", в которую не включается сердце. Ваши ответы в этой дискуссии, кстати, только лишь подтвердили правоту о. Георгия и дали характерную тому иллюстрацию!
И вашу параллель с ивритом я охотно принимаю и еще раз повторяю: как и иврит, ЦСЯ не нуждается в чьей-то обороне. Я не сомневаюсь, что он будет успешно в дальнейшем практиковаться (сам я, кстати, в ежедневном молитвенном правиле примерно на три четверти употребляю привычные молитвы на славянском яз., и одну четверть на современном русском. А вот канон на воскресной утрени или под двунадесятый праздник с удовольствием читаю в русском переводе с полного одобрения настоятеля!).
Впрочем, Вы всё-таки признали, что по форме были неправы и даже написали "простите". Спасибо, принимается. Учитывая, что уж Великий пост как раз наступает. Мира Вам, сестра!
Reply
Иврит теперь да, уже не нуждается в защите, но было время, когда очень нуждался и получил ее. Сейчас такое время для ЦСЯ. Буду рада ошибиться.
Ок, я не права по форме, Вы не правы по содержанию. И Вам всего доброго.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
- То есть, сказать, что многие прихожане не интересуются смыслом, им вообще безразлично, это не приговорить? Добрый какой пастырь.
- вам, отцы, вашему поколенческому призыву, нечего нам предложить и некуда позвать. У вас нет ничего, НИ-ЧЕ-ГО. Ни интеллектуального, ни духовного.
- Да, я не боюсь показаться хоть пафосной, хоть грубой в данном случае.
- Ибо Вы приходите не на пустое место, где Ваши хотелки и вкусы что-то значат
И т.д. и т.п. И сравните с тем, как я писал - давал ли я Вам лично подобные характеристики? Потрясающая самоослеплённость в своей правоте, за которую оппонента и унизить, и уничтожить при случае не страшно. Не стесняясь в средствах. Слава Богу, что мы хоть не пересечемся лично, оставаясь каждый при своём. Да вразумит Господь...
Reply
И что здесь неправда? Грубо, да, так я и признаю, что груба - третья цитата про меня. Но по сути-то правда.
Ваши высказывания настолько возмутительны для меня, что это вообще максимум вежливости, на которую я способна в данном случае. Собирала все силы можно сказать.
Впрочем, за форму высказываний я всегда готова извиниться (простите меня) , за содержание - не отрекаюсь ни от одной буквы.
Reply
Вообще, после того как она использовала слово "общефилософский", дискуссию можно было прекращать.
Reply
Reply
А идентичность чует угрозу на бытийном уровне. Святой язык, святые иконы, святой строй богослужения, святое хождение посолонь/противусолонь - все это будет в отсутствие главного.
Reply
Leave a comment