Для тех, кто в теме...

[kalakazo]

О крепостном бесправии православного духовенства в России
дедулькин kalakazo написал воз и маленькую тележкуОдним из последних, и мало кем замеченным, итогом

Comments

[kot_pafnusha]

Ну так Чернега тож это прекрасно понимает,
поэтому патриархия и не будет заключать договоры со своими работниками (попами).

у нас в России
- попы на положении гастарбайтеров будут всегда, по причине дикости в трудовом праве и самих попов в том числе)

по причине дикости в трудовом праве

[kalakazo]

Не только дикости, друг мой, но и животного страха пред деспотой...

Re: по причине дикости в трудовом праве

[kot_pafnusha]

С уточнением согласен )!

Re: по причине дикости в трудовом праве

[kalakazo]

Боюсь, что ни один гражданский суд и не примет такое дело к рассмотрению

Re: по причине дикости в трудовом праве

[kot_pafnusha]

Кот совсем не юрист,
но суды как правило любой иск к рассмотрению принимают.

Мемур на тему:

Кот когда то со своей приятельницей с мех-мату работал в благотворительном фонде для детей, и нас налоговая оштрафовала на 20 тыс. за какую то не вовремя поданную бумагу.

Пошел советоваться к знакомой юристке из Мин-Мор-Флота
- так та сказала
- даже и не думайте связываться с налоговой !

Оля (математик по образованию) - тем не менее изучила налоговый кодекс, подала иск и выиграла дело, да ещё и с налоговой взыскали 20 тыс. руб в пользу фонда )))

Re: по причине дикости в трудовом праве

[kalakazo]

Молодца, но сколько сил потраченно, нервов и денег!

Не совсем так )!

[kot_pafnusha]

Оля насколько я помню совсем не переживала
- математики народ сухой и не эмоциональный )!

Нервы это уже без кота было
- Оля заведовала детской школой для детей с отклонениями (ДЦП, дауны, аутисты)
- ну и женский коллектив как всегда погряз в склоках.

В частности Ольгу обвинили в лесбиянстве )

Чо не знаю, того не ведаю,
а когда кОт дружил с Олей и в фонде работал добровольцем
- так кОтотерпица сильно опасалась как бы кОта не увели )!

[pravoslavnij]

По правилам Трудового Кодекса священники будут заключать трудовые договора не с епархией (это только епархиальные работники так будут делать), а со своим приходом. И постепенно придет время, когда конфликты уволенных архиереем настоятелей будут в юридическом смысле происходить с приходом, а не с епархией. То есть соответствие канонических правил Церкви с Трудовым Кодексом будет по такой линии: указ архиерея об увольнении настоятеля -- это приказ приходу разорвать трудовой договор с настоятелем. Приход будет увольнять настоятеля. И с приходом будет юридически спорить настоятель.

Это все будет очень искусительно. По-другому, чем сейчас, но тоже очень искусительно. Начнутся тяжбы.

[kalakazo]

Комментарий руководителя Юридической службы Московской Патриархии инокини Ксении (Чернеги):"Но ведь есть еще и другое конституционное право - на свободу совести и свободу вероисповедания… Кроме того, никто не запрещает священнику трудиться - например, в качестве педагога образовательной организации

[kalakazo]

"Кроме того, в случае распространения на священнослужителей норм трудового законодательства, могут возникнуть абсурдные, по существу, ситуации

[pravoslavnij]

Вот это серьезная новость и объяснимая вполне.

И я не собираюсь тут критиковать юридическую службу Московского патриархата. Ведь они как раз боятся того, что я выше описал. Но тогда надо сделать так, чтобы в РПЦ МП производилась самозащита от некоторых искажений. В мирской жизни действует Трудовой Кодекс. Если у нас в Церкви не действует Трудовой Кодекс, то мы неизбежно будем в будущем испытывать критику со стороны в том, что мы живем якобы "бесчеловечно, негуманно". Пока этой критики нет, но она может возникнуть в обществе. Поэтому нужны не только декларации и законы о том, что Трудовой Кодекс у нас не работает, но и некоторый аналог "церковно-трудового кодекса".

Юридическая служба пусть это и делает. Пусть пишет "церковно-трудовой кодекс" На то она и существует. Пусть посоветуется с нашими Поместными атриархатами, с зарубежными епархиями, с юристами эмигрантами, с историками Российской Империи.

некоторый аналог "церковно-трудового кодекса".

[kalakazo]

Никто ничего подобного не писал и писать не собирается

[rhavo]

> Пусть пишет "церковно-трудовой кодекс"

Это не приемлимо. Есть Закон и он для всех. Не подходит Трудовой кодекс, значит заключайте договор на оказание услуг. В любом случае личный сервитут (а н-р настоятели очевидно выступают как узуфруктарии) должен быть защищен и защищен договором в той или иной форме, и что по ГК РФ, что по ТК РФ письменная форма договора - обязательное условие заключения договора.
Хотя непонятно почему штатный клирик не является работником организации - в нашем случае РПЦ МП.
То что вы считаете что начнется бардак, тяжбы - это от вашей низкой правовой грамотности. Десятки тысяч организаций регулируются этими "верными правилами" и никакого бардака нет. Да тяжбы первое время будут, но там где зарвавшееся начальство беспредельничает. Вот и их прокурара, суды поправят.

что церковная вертикаль поставлена извне церкви

[kalakazo]

Интересно, если можно об этом подробнее...

[pravoslavnij]

Еще важное. Если трудовой договор настоятеля с приходом был прежде оформлен, то даже в случае принятия закона, регламентирующего особые правила для трудового законодательства в религиозных организациях, трудовой договор остается действующим