Ещё один мошенник от пост-науки продаёт страшный и ужасный коронавирус!

[jescid]

Некто shvarz почти верно пересказал китайскую статью про коронавирус, получил массу благодарности от просветлённой новым знанием публики, но когда ему стали задавать вопросы (потому что приврал при пересказе в том месте, которое он не понял и/или же специально приврал для соответствия заданному нарративу) - начал хамить и удалил все мои комментарии

Comments

[kostya_h]

Я, как не специалист, спрошу. Просмотрев бегло статью, вижу, что китайцы из статьи анализировали свои сэмплы только на 18 вирусов и 4 бактерии, в которых нет ни SARS, ни МЕRS? Если это так, то странно, что они потом смогли найти/определить SARS-CoV-2. Зачем тогда обнаруживали microbial sequences not identifiable by the means described above?

[jescid]

Они не упоминают про другие вирусы вообще (в смысле не 18 которые), а интересная тема про discover microbial sequences not identifiable by the means described above - не раскрыта, что и отмечаю.
Про пр. SARS & MERS и те 18 вирусов - надо смотреть Аппендикс, где они это расписывают, у меня он не открывается.

Но они и на грибки не проверяли…
Что, допустим, пускай - допустим, они видели, что клинически это не грибки. Но грибков очень много, про них мало что известно и они, их споры и РНК, вполне могут быть в образцах - как они залазят в лёгкие с тех мест, где есть чёрная плесень (сырые ванные комнаты) - это они. И исследуют на них так же - поиском ДНК известных возбудителей.

SARS - это и есть коронавирус, они как раз по нему и ловили новый штамм: A real-time reverse transcription PCR (RT-PCR) assay was used to detect viral RNA by targeting a consensus RdRp region of pan β-CoVт.е. они использовали праймеры для амплификации трансрипта вирусного протеина RdRp (любой РНК вирус) у pan β-CoV - это бетакоронавирус, который мышиный, по нему

[kostya_h]

Я как раз просмотрел приложение. (Если что, можете сами глянуть - загрузил его на обменник). Насколько вижу, они нигде не упоминают эти коронавирусы (САРС и МЕРС). Но, опять же, мне чисто интересно, как дилетанту, баг это или фича, и можно ли определить коронавирусы без сравнения сэмплов с имеющимися.

Упоминают…

[jescid]

Спасибо, сгрузилось wget-ом по их ссылке.
human coronavirus NL63 (HCoV-NL63), human coronavirus HKU1 (HCoV-HKU1), human coronavirus 229E (HCoV-229E), human coronavirus OC43 (HCoV-OC43) - это они и есть, потому что SARS/MERS - и коронавирус это как СПИД и ВИЧ, первое название ассоциированного заболевания (синдрома)
+ они ещё в статье пишут, что No specific pathogens (including HCoV-229E, HCoV-NL63, HCoV-OC43, and HCoV-HKU1) were detected in clinical specimens from these patients.
И опять ничего про другие патогены.

Т.е., честно говоря смысл этого аппендикса непонятен лично мне - чтобы показать, что этого не было у образцов?
Так там много чего другого могло быть. Золотистый стафилоккок тоже пневмонию вызывает, и грибки…

Но этого мы всё равно и не знаем: они пишут, что выращивали (искусственно амплифицировали РНК вируса) вирус с помощью RT-PCR: The cells were monitored daily with light microscopy, for cytopathic effects, and with RT-PCR, for the presence of viral nucleic acid (т.е. РНК!) in the supernatant - в культуре

[livejournal]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of the Central region in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.

[jescid]

Никогда не расскриниваю эти уведомления, но в данном случае… - почему бы и не…

[moonwalker72]

Тогда интересно, как обнаружили, что COVID-19 в последние два месяца успел мутировать, так что "иммунной системе стало его трудно обнаружить" (это я прессу цитирую)? То есть какая-то инвариантная часть РНК, причем явно идентифицирующая его, сохранилась, а вот именно что-то соответствующее кодирующим последовательностям изменилось. Антитела же цепляются к белкам. Выходит, что нужно читать китайские научные публикации, они вроде всё оперативно на английский переводят.

[jescid]

Успел мутировать - ок, что «иммунной системе стало его трудно обнаружить» - непонятно в чём именно трудность.
Клеточный иммунитет никак не связан с антителами (это гуморальный), который включается на вирусы, вообще говоря ничего не знает про их РНК - заражённые/неправильные клетки выводятся через апоптоз и детектируются по патологии на клеточном уровне (протеинные комплексы), а не на уровне ДНК/РНК.

Но вообще надо смотреть статью, которую перепевают СМИ и пр. шварцы.

Вопрос дилетантов от Белбюро КМСС:

[drugoy_dolboeb]

Можете ли Вы огласить приблизительный список стран, научные работники которых действительно в состоянии определить причину заболевания, как заболевание короновирусом?

Для простоты предположим, что такое заболевание действительно существует...;-)

Китайцы ничем не хуже других

[jescid]

См. посл. фразу здесь выше - они выделили вирус из образцов, т.е. размножили его инвитро на раковых клетках и предположили, что он и вызывает исследуемую патологию у тех пациентов, образцы которых они исследуют.

Причём в отличие от NCBI (это я цитирую в посте) - т.е. в отличие от

Re: Китайцы ничем не хуже других

[drugoy_dolboeb]

Извините, я не совсем правильно выразил свою мысль

А причём здесь исследования?

[jescid]

Вы привели новости о случайных тестах на коронавирус случайных людей, у которых его внезапно и вдруг обнаружили - эти тесты делаются по предоставленным кем-то кому-то тестовым комплектам: праймерам и пробам на данный конкретный штамм вируса (которые вообще говоря с достаточной вероятностью определят и другие штаммы его, потому что там разница в праймерах и пробах всего один нуклеотид).
Про это см. в предыдущих постах.

И эти тесты может провести по прилагающимся к ним инструкциям любая медсестра.

Не надо тут, пожалуйста, копировать новости, да ещё так длинно.

И я не биолог, несколько лет работала в биоинформатике .

[cryptopolicy]

Любезный господин Шварц (как бы ученый Егор Воронин) в основном занимается тем, чем занимаются все великие ученые-эмигранты, то есть попрошайничеством на бывшей родине. Однако, Родина в лице Думы отказала своему сынУ. Не представляю кем надо быть, чтобы вам отказала ГосДума РФ

Однако, уважаемая автор, этот бой вы проиграли. Ровно потому, что вас услышат 200 отнсительно мыслящих людей, а околовирусологические сказки как бы ученого Егора будут растиражированы всякого рода незнайками весьма широко. Даже если этот как бы ученый будет пойман на откровенном вранье, то рассказанные им былины никуда не денутся, на них продолжат ссылаться. У меня есть конкретные примеры. Однажды любезный господин Шварц якобы спутал фото SIV и ВИЧ
В массы ушло фото SIV, на котором хотя бы можно разглядеть "присоски". В другом случае этот господин прислал блот якобы на вирусном лизате с картиной ВИЧ-инфекции. И даже привел цитату из статьи. Однако, в статье этой цитаты не оказалось. И ВИЧ так и не показал иммуногенности.

Ну вы примерно поняли, с кем имеете

[jescid]

Есть масса примеров, когда как бы учёных ловили на откровенном вранье и оттого ничего не менялось.
Академия - это новый клир, который и существует потому, что её служители, уже давно не служат собственно науке, а являются бенефициарами синекур и грантов с одной стороны, а с другой стороны - у них есть паства, которая их кормит и следует их проповедям…

А боевые искусства всё равно будут развиваться - в их технологиях, тренировках и упражнениях тоже есть смысл.
Технологии вообще важная компонента, которую надо изучать в любом случае.