Ещё один мошенник от пост-науки продаёт страшный и ужасный коронавирус!
Некто shvarz почти верно пересказал китайскую статью про коронавирус, получил массу благодарности от просветлённой новым знанием публики, но когда ему стали задавать вопросы (потому что приврал при пересказе в том месте, которое он не понял и/или же специально приврал для соответствия заданному нарративу) - начал хамить и удалил все мои комментарии.
Ну, вот такой их интеллектуальный уровень.
Судите сами.
Вот эту ветку почистил полностью - можете сами оценить уровень его собственных комментариев. Кстати, это типичный представитель западной науки - агрессия и оскорбления как только им совершенно вежливо что-то отмечают такое, чего они переврали или достали непонятно откуда и когда им задают вопросы, на которые они в итоге не могут ответить. Тогда ниже отвечу за него.
И т.к. стиль мошенника мне знаком, то все существенные комментарии были мною сохранены. Привожу их здесь.
Первый удалённый комментарий
БД NCBI - c 2003 года там валяется полно последовательностей коронавирусов, отсеквенированных в разные годы в основном китайцами и, отчасти, американцами.
Причём это всего лишь всё мутанты загааааадочно не вызывающие пандемий.
Ну, подогнали мутант, который стали бешено продавать как ужас-ужас-ужас на фоне внезапно полного покрытия 5G всего Уханя и вспышки атипичных пневмоний, которые там регулярны и так.
Почему оный мутант вдруг настолько страшнее? Да нипочему. Страшнее и всё. Бойтесь.
Второй удалённый комментарий:
У нас знают, что пневмоний гораздо больше, чем тех, что вызываются от «18 известных вирусных и 4 бактериальных инфекции»…
Всего 4!!!
Не говоря про грибковые пневмонии и собственно китайский букет атипичных пневмоний, известный задолго до SARS.
Тут ослиные уши.
Третий удалённый коментарий:
Вы не представляете сколько всего вирусов и бактерий будет в компоте из образца типа слюны или физраствора влитого туда-сюда.
То, что вы вообще больны именно вирусной инфекцией, именно этой вирусной инфекцией - ещё надо доказать. Присутствие вируса ещё не значит, что он - причина болезни. И это естественно, потому что вирусы всегда есть, всегда живут и всегда размножаются только в хосте. Иначе они не существуют.
Догадайтесь как миру продают то, что люди больны из-за коронавируса?
По постулатам Коха. Которые для бактерий. Я не шучу - это официальная версия:
In April 2003, a previously unknown coronavirus was isolated from patients and subsequently proven to be the causative agent according to Koch's postulates in experiments on monkeys.
- погуглите источник этого перла.
Это вам доставит.
Начало удалённой ветки (здесь мною только добавлено подчёркивание - можете дале сами оценить уровень спеси оппонента по ссылке…).
«Лаважную жидкость отфильтровали от особо крупной грязи и добавили к культурам клеток»
- и от других вирусов тоже? в статье как раз этот процесс не описан - они только отцентрифугили образцы, чтобы разбомбить клетки и убрать более тяжёлые комплексы, ни разу не те, что на правом фото…
«Полученные последовательности автоматически сравнивались со всеми известными вирусами и микробами в публично-доступных базах данных»
- нет, не так: они пишут только про проверку на 4 бактерии и 18 вирусных инфекции и ссылаются на то, что провели high-throughput sequencing согласно 13. Jonsdottir HR, Dijkman R. Coronaviruses and the human airway: a universal system for virus-host interaction studies, где нет ничего про то, как отделять коронавирус от других РНК, там вообще никакое sequencing не упоминается!
Вот это вот «In addition, unbiased, high-throughput sequencing, described previously,13 was used to discover microbial sequences not identifiable by the means described above.» - они ничем не подкрепили!
Фактически, в статье они сразу признаются, что сразу и специально искали именно и только коронавирус - с помощью RT-PCR!
- вот с этого места торговца пост-наукой и понесло - он скопировал у меня же про unbiased high-throughput sequencing и стал повторять про то, как «автоматически» из отсеквенированной РНК удалили все ридсы (отсеквенированные кусочки РНК, которые надо собирать в последовательности), которые не были данным коронавирусом.
Кстати тема про discover microbial sequences not identifiable by the means described above - в статье не раскрыта вообще. А хотелось бы… ведь они пишут, что открыли последовательности каких-то микробов, тогда как коронавирус обнаружили тестом RT-PCR (тип NAAT теста, описанного мною ранее).
На вопрос как именно «автоматически» убирали ридсы ВСЕХ ДРУГИХ вирусов, бактерий, человека и архей оный персонаж ответить не смог. Так же он не смог ответить на вопрос, что такое unbiased high-throughput sequencing.
Увы - способности хамить нашего американского учёного™ оказались гораздо выше его интеллектуальных спобностей.
И потому оные утекшие за океан мозги меня в итоге забанили - мне же интересно было дать ссылочку на вышеуказанные чистки его благодарным фанам.
Мною потому и было указано на то, что вирус СНАЧАЛА детектировали с помощью готовых праймеров (из его прошлых версий), а ПОТОМ изолировали для дальнейшего изучения.
И что китайцы всё своё исследование отдизайнили так, чтобы найти именно штамм коронавируса - и только его!
Что касается почему нельзя автоматически убрать эти отсеквенированные кусочки РНК, которые надо собирать в последовательности и идентифицировать.
В статье этого нет, на что мною и указано - в статье нет НИЧЕГО конкретно про то, как именно из «компота» РНК в образцах убирали лишние организмы - наш мошеннник просто выдумал про оную «автоматическую» фильтрацию.
А это невозможно! Потому что в оном «компоте» будет очень-очень много ридсов (отсеквенированные кусочки РНК), часть которых вообще никуда не отмаппится - некуда маппить, нет записей в БД потому что это вообще неизвестные науке организмы.
Потому что мы далеко не всё знаем - как можно идентифицировать ещё неизвестные науке микроорганизмы!
И потому что при РНК секвенировании картина примерно такая:
90,7% всех считываний сопоставлены с геномом человека; 0,03%, 0,20% и 0,39% всех прочтений были отнесены к археальным, бактериальным или вирусным метафункциям, соответственно; и 8,6% всех чтений остаются неотличимыми на уровне видов
- источник: MetaMap: an atlas of metatranscriptomic reads in human disease-related RNA-seq data.
И невозможно «автоматически» убрать ридсы, которые неотличимы, потому что тогда невозможно собрать те, которые соответствуют новому штамму - 15% его РНК было отлично от известных штаммов и тоже неизвестна, согласно статье: потому вирус сначала детектировали, а потом изолировали и размножили его РНК (с помощью того же RT-PCR) для дальнейшего анализа и секвенирования, результатом которого было то, что уже большинство из 20 тысяч ридсов отмаппили на известный бетакороновирус: most contigs matched to the genome from lineage B of the genus betacoronavirus - showing more than 85% identity with a bat SARS-like CoV - мою цитату этого оный шварц тоже потёр. И это большинство, most contigs, из 20 тысяч ридсов всего насеквенированного от размноженного вируса никак не дотягивает до тех 8.6% от всех полных РНК в образцах (те неотличимые ридсы неизвестных организмов - это могут быть десятки миллионов ридсов, а не десятки тысяч) - которые можно было бы «автоматически» отбросить, если бы это было полное секвенирование всех РНК в образцах.
Нет, специально детектированный и специально размноженный вирус секвенировали отдельно: и нашли не случайно, не между прочим, а всё исследование было задумано для того, чтобы найти его и именно его - какой-то новый коронавирус, который изначально детектировался и размножался с помощью праймеров к другим штаммам такого же вируса.
Ну, вот такой их интеллектуальный уровень.
Судите сами.
Вот эту ветку почистил полностью - можете сами оценить уровень его собственных комментариев. Кстати, это типичный представитель западной науки - агрессия и оскорбления как только им совершенно вежливо что-то отмечают такое, чего они переврали или достали непонятно откуда и когда им задают вопросы, на которые они в итоге не могут ответить. Тогда ниже отвечу за него.
И т.к. стиль мошенника мне знаком, то все существенные комментарии были мною сохранены. Привожу их здесь.
Первый удалённый комментарий
БД NCBI - c 2003 года там валяется полно последовательностей коронавирусов, отсеквенированных в разные годы в основном китайцами и, отчасти, американцами.
Причём это всего лишь всё мутанты загааааадочно не вызывающие пандемий.
Ну, подогнали мутант, который стали бешено продавать как ужас-ужас-ужас на фоне внезапно полного покрытия 5G всего Уханя и вспышки атипичных пневмоний, которые там регулярны и так.
Почему оный мутант вдруг настолько страшнее? Да нипочему. Страшнее и всё. Бойтесь.
Второй удалённый комментарий:
У нас знают, что пневмоний гораздо больше, чем тех, что вызываются от «18 известных вирусных и 4 бактериальных инфекции»…
Всего 4!!!
Не говоря про грибковые пневмонии и собственно китайский букет атипичных пневмоний, известный задолго до SARS.
Тут ослиные уши.
Третий удалённый коментарий:
Вы не представляете сколько всего вирусов и бактерий будет в компоте из образца типа слюны или физраствора влитого туда-сюда.
То, что вы вообще больны именно вирусной инфекцией, именно этой вирусной инфекцией - ещё надо доказать. Присутствие вируса ещё не значит, что он - причина болезни. И это естественно, потому что вирусы всегда есть, всегда живут и всегда размножаются только в хосте. Иначе они не существуют.
Догадайтесь как миру продают то, что люди больны из-за коронавируса?
По постулатам Коха. Которые для бактерий. Я не шучу - это официальная версия:
In April 2003, a previously unknown coronavirus was isolated from patients and subsequently proven to be the causative agent according to Koch's postulates in experiments on monkeys.
- погуглите источник этого перла.
Это вам доставит.
Начало удалённой ветки (здесь мною только добавлено подчёркивание - можете дале сами оценить уровень спеси оппонента по ссылке…).
«Лаважную жидкость отфильтровали от особо крупной грязи и добавили к культурам клеток»
- и от других вирусов тоже? в статье как раз этот процесс не описан - они только отцентрифугили образцы, чтобы разбомбить клетки и убрать более тяжёлые комплексы, ни разу не те, что на правом фото…
«Полученные последовательности автоматически сравнивались со всеми известными вирусами и микробами в публично-доступных базах данных»
- нет, не так: они пишут только про проверку на 4 бактерии и 18 вирусных инфекции и ссылаются на то, что провели high-throughput sequencing согласно 13. Jonsdottir HR, Dijkman R. Coronaviruses and the human airway: a universal system for virus-host interaction studies, где нет ничего про то, как отделять коронавирус от других РНК, там вообще никакое sequencing не упоминается!
Вот это вот «In addition, unbiased, high-throughput sequencing, described previously,13 was used to discover microbial sequences not identifiable by the means described above.» - они ничем не подкрепили!
Фактически, в статье они сразу признаются, что сразу и специально искали именно и только коронавирус - с помощью RT-PCR!
- вот с этого места торговца пост-наукой и понесло - он скопировал у меня же про unbiased high-throughput sequencing и стал повторять про то, как «автоматически» из отсеквенированной РНК удалили все ридсы (отсеквенированные кусочки РНК, которые надо собирать в последовательности), которые не были данным коронавирусом.
Кстати тема про discover microbial sequences not identifiable by the means described above - в статье не раскрыта вообще. А хотелось бы… ведь они пишут, что открыли последовательности каких-то микробов, тогда как коронавирус обнаружили тестом RT-PCR (тип NAAT теста, описанного мною ранее).
На вопрос как именно «автоматически» убирали ридсы ВСЕХ ДРУГИХ вирусов, бактерий, человека и архей оный персонаж ответить не смог. Так же он не смог ответить на вопрос, что такое unbiased high-throughput sequencing.
Увы - способности хамить нашего американского учёного™ оказались гораздо выше его интеллектуальных спобностей.
И потому оные утекшие за океан мозги меня в итоге забанили - мне же интересно было дать ссылочку на вышеуказанные чистки его благодарным фанам.
Мною потому и было указано на то, что вирус СНАЧАЛА детектировали с помощью готовых праймеров (из его прошлых версий), а ПОТОМ изолировали для дальнейшего изучения.
И что китайцы всё своё исследование отдизайнили так, чтобы найти именно штамм коронавируса - и только его!
Что касается почему нельзя автоматически убрать эти отсеквенированные кусочки РНК, которые надо собирать в последовательности и идентифицировать.
В статье этого нет, на что мною и указано - в статье нет НИЧЕГО конкретно про то, как именно из «компота» РНК в образцах убирали лишние организмы - наш мошеннник просто выдумал про оную «автоматическую» фильтрацию.
А это невозможно! Потому что в оном «компоте» будет очень-очень много ридсов (отсеквенированные кусочки РНК), часть которых вообще никуда не отмаппится - некуда маппить, нет записей в БД потому что это вообще неизвестные науке организмы.
Потому что мы далеко не всё знаем - как можно идентифицировать ещё неизвестные науке микроорганизмы!
И потому что при РНК секвенировании картина примерно такая:
90,7% всех считываний сопоставлены с геномом человека; 0,03%, 0,20% и 0,39% всех прочтений были отнесены к археальным, бактериальным или вирусным метафункциям, соответственно; и 8,6% всех чтений остаются неотличимыми на уровне видов
- источник: MetaMap: an atlas of metatranscriptomic reads in human disease-related RNA-seq data.
И невозможно «автоматически» убрать ридсы, которые неотличимы, потому что тогда невозможно собрать те, которые соответствуют новому штамму - 15% его РНК было отлично от известных штаммов и тоже неизвестна, согласно статье: потому вирус сначала детектировали, а потом изолировали и размножили его РНК (с помощью того же RT-PCR) для дальнейшего анализа и секвенирования, результатом которого было то, что уже большинство из 20 тысяч ридсов отмаппили на известный бетакороновирус: most contigs matched to the genome from lineage B of the genus betacoronavirus - showing more than 85% identity with a bat SARS-like CoV - мою цитату этого оный шварц тоже потёр. И это большинство, most contigs, из 20 тысяч ридсов всего насеквенированного от размноженного вируса никак не дотягивает до тех 8.6% от всех полных РНК в образцах (те неотличимые ридсы неизвестных организмов - это могут быть десятки миллионов ридсов, а не десятки тысяч) - которые можно было бы «автоматически» отбросить, если бы это было полное секвенирование всех РНК в образцах.
Нет, специально детектированный и специально размноженный вирус секвенировали отдельно: и нашли не случайно, не между прочим, а всё исследование было задумано для того, чтобы найти его и именно его - какой-то новый коронавирус, который изначально детектировался и размножался с помощью праймеров к другим штаммам такого же вируса.