Во-первых, не "рост экономики США в этом году почти 4 %", а рост экономики США во втором квартале - 4,1% в годовом исчислении. В первом квартале, к слову, было 2,2%. Всего за полугодие получается 3,15%. Сколько будет за год пока никто не знает, так что про "в этом году" - несколько преждевременно. 3,15% тоже неплохо, в России, например, рост почти в два раза слабее - 1,7%, но
( ... )
"Но дефолт, даже если он будет, будет чисто техническим поэтому США в принципе на него может наплевать."
С чего бы это?:)
"Поглядим, но тенденции скорее положительные у них."
Когда долг растёт быстрее ВВП - это не самая положительная картина.
"При этом стоит учесть, что большая часть корпоративного долга России, который всё растёт и растёт -гарантирована бюджетом России."
Не большая часть, а чуть меньше половины: внешний долг государственного сектора в расширенном определении - 255,304 млрд долларов из 519,871 млрд. И он не растёт и растёт, а наоборот - снизился с 375,905 млрд (на 1.1.14). Если вычесть из этого государственного долга долги органов управления и ЦБ, т.е. оставить тот самый корпоративный сектор, контролируемый государством, то получается менее 179 млрд государственного корпоративного долга против 264,5 млрд частного корпоративного долга, или 40% корпоративного долга, гарантированного государством. В 2014 было почти 46%. Так что всё несколько иначе, чем кажется.
А почему бы и нет? Они себе вполне могут позволить просто проигнорировать оплату по любому долгу, если захотят. Могут даже заморочиться и придумать для этого обоснование политическое. Но как я сказал, если это будет касаться внутреннего госдолга, то будет больно и грозит кризисом. Но кризис США - это =мировой кризис. Так что тут больно будет всем. В любом случае - это просто будет очередной кризис. Реструкторизируют долг, будут расти.
"Когда долг растёт быстрее ВВП - это не самая положительная картина".
При увеличивающихся темпах роста ВВП нормальная. Рост госдолга при замедлении роста ВВП или даже его падении, как у нас было - это не очень радужная картина. А рост ВВП при росте госдолга - это картина инвестиций и роста на этих инвестициях.
Ну а как на счёт дочерних компаний госкорпораций? Их считают?
"Они себе вполне могут позволить просто проигнорировать оплату по любому долгу, если захотят."
Если они после этого замкнутся в своих границах, то, предположим, могут и не оплачивать часть внешнего долга. Вы точно уверены, что они захотят самоизолироваться? А что делать с внутренним долгом? Там же не только ФРС, которая тупо денег напечатает, а и пенсионные фонды, и ипотечники, и банки.
"Реструкторизируют долг, будут расти."
Блажен, кто верует, как говорится.
"При увеличивающихся темпах роста ВВП нормальная."
Где ж нормальная, если долг растёт быстрее ВВП постоянно?
"Рост госдолга при замедлении роста ВВП или даже его падении, как у нас было"
ЕМНИП, во время кризисов у нас долг всегда снижался.
"Ну а как на счёт дочерних компаний госкорпораций? Их считают?"
"Если они после этого замкнутся в своих границах, то, предположим, могут и не оплачивать часть внешнего долга. Вы точно уверены, что они захотят самоизолироваться? А что делать с внутренним долгом? Там же не только ФРС, которая тупо денег напечатает, а и пенсионные фонды, и ипотечники, и банки."
А зачем им самоизолироваться имея военные базы в половине стран мира? Да, в случае кризиса больно будет прежде всего гражданам. но кого они когда волновали хоть где? Ещё скажите, что наше правительство в случае чего за нас будет переживать, а не пожелает держаться пока денег нет.
"Блажен, кто верует, как говорится"
Пример хоть одной страны, которая после технического дефолта не так? Даже не будем далеко ходить в 1998 год за примером, возьмём соседнюю Украину и её фактический недавний дефолт. И что? У них там упадок и экономика не растёт?
"ЕМНИП, во время кризисов у нас долг всегда снижался. "
В какой валюте?)))
"Считают всё, где у государства больше 50%."
таки это не доля государства больше 50%. Это доля компании, принадлежащей
"Но разорившийся Илон Маск вряд ли снова станет "Илоном Маском""
Трамп был банкротом 5 или 6 раз кажется. Это же касается и некоторых других миллиардеров. Так что спорно.
"Аргентина до дефолта имела 29% от экономики стран-соседей (Аргентина, Чили, Бразилия, Боливия, Парагвай, Уругвай), а к 2011 году скатилась до 13%."
Ну там и соседи росли активно.
"А вот с гегемонизьмом придётся попрощаться. А гегемонизьм для них важнее всего. "
Если они не решат дело войной какой-нибудь.
"Странный вопрос. ЦБ считает долги в долларах. "
А 70% госдолга в рублях.
"Если доля государства прямо или опосредованно менее 50%, то какие могут быть государственные гарантии? "
Всё довольно просто. Возьмём знакомую нам обоим отрасль. РЖД владеет ВРК (например 2), а ВРК не является ни госкомпанией, ни компанией с преимущественной долей государства. Но если что, то РЖД будет спонсировать дочку, а государство будет спонсировать РЖД. Разве не так?
С чего это? Внешний в рублях на менее, чем 27%. Внутренний и того меньше (там в основном валютные ОФЗ, насколько я понимаю).
"Всё довольно просто."
Я же просил не теорию, а цифры. Я вам привёл официальные цифры государственного долга. Если у вас есть альтернативные расчёты - с интересом ознакомлюсь.
Альтернативных цифр у меня нет, поскольку нет какой-то статистики на этот счёт ни у кого. Её просто ни кто не ведёт. У меня и цифр по авариям на РЖД нет, но их не 2 штуки в год, как указано в вики.
"Если они выиграют войну, то должны будут уже им."
Какую войну они выиграют? Вот они "выиграли" войны в Ираке и Афганистане. Но больше похоже, что это удар по их гегемонизьму, а не поддержка оного.
"Читал иное."
Ну, про внешний долг иное вы не могли читать, ибо на сайте ЦБ всё это подробно расписано. Про внутренний, честно признаюсь, разбивки по валютам не искал, но, емнип, там значительная доля - внутренние валютные займы. Но тут спорить не готов, так как минфин даёт только общую сумму в рублёвом эквиваленте без разбивки по валютам. Поэтому про внутренний долг могу ошибаться.
"Альтернативных цифр у меня нет, поскольку нет какой-то статистики на этот счёт ни у кого."
Тогда мы можем предположить вообще всё. Например, что Путин - рептилоид и давно продал Россию альфацентаврианам, которым мы должны семь квинтиллионов центаврианских блюмов.
"как указано в вики"
Ну, википедия как бы не самый надёжный источник статистической информации:)
"Какую войну они выиграют? Вот они "выиграли" войны в Ираке и Афганистане. Но больше похоже, что это удар по их гегемонизьму, а не поддержка оного
( ... )
"А много маленьких войн только покажут деградацию США."
По-моему они воюют успешно. Какая деградация?
Ссылка не открывается. давайте ссылку на ЦБ.
"это не доля рублёвого долга, а именно что государственные гарантии по долгу государственных предприятий (ОПК там всякие, Курорты Кавказа и прочие организации)."
А, кстати, да. Не правильно понял.
"Если включить голову, то можно понять, что если дочерняя компания контролируется собственником, то его обязательства включаются в общий расчёт. "
С каких пор? Из чего это следует? По IFRS 10 во-первых не обязательно, во-вторых кто сказал, что ЦБ считает включая консолидирующую?
"Это уже область веры, т.к. спорить не буду. Кто верит в Бога, кто в Аллаха, кто в Википедию".
Эту таблицу я видел. Мне интересно, как вы из неё и той, которая по валютам выделили именно валюту долга государственного сектора? Скажем "прочие компании" так же больше 70 % долга имеют в рублях, а это вторая по величине задолженность после собственно ведомственной. Да и банки государственные сколько в какой валюте.
У меня нет другой. У меня лишь есть железобетонное обоснование НЕДОСТОВЕРНОСТИ имеющейся.
Reply
Reply
С чего бы это?:)
"Поглядим, но тенденции скорее положительные у них."
Когда долг растёт быстрее ВВП - это не самая положительная картина.
"При этом стоит учесть, что большая часть корпоративного долга России, который всё растёт и растёт -гарантирована бюджетом России."
Не большая часть, а чуть меньше половины: внешний долг государственного сектора в расширенном определении - 255,304 млрд долларов из 519,871 млрд. И он не растёт и растёт, а наоборот - снизился с 375,905 млрд (на 1.1.14). Если вычесть из этого государственного долга долги органов управления и ЦБ, т.е. оставить тот самый корпоративный сектор, контролируемый государством, то получается менее 179 млрд государственного корпоративного долга против 264,5 млрд частного корпоративного долга, или 40% корпоративного долга, гарантированного государством. В 2014 было почти 46%. Так что всё несколько иначе, чем кажется.
Reply
А почему бы и нет? Они себе вполне могут позволить просто проигнорировать оплату по любому долгу, если захотят. Могут даже заморочиться и придумать для этого обоснование политическое. Но как я сказал, если это будет касаться внутреннего госдолга, то будет больно и грозит кризисом. Но кризис США - это =мировой кризис. Так что тут больно будет всем.
В любом случае - это просто будет очередной кризис. Реструкторизируют долг, будут расти.
"Когда долг растёт быстрее ВВП - это не самая положительная картина".
При увеличивающихся темпах роста ВВП нормальная. Рост госдолга при замедлении роста ВВП или даже его падении, как у нас было - это не очень радужная картина. А рост ВВП при росте госдолга - это картина инвестиций и роста на этих инвестициях.
Ну а как на счёт дочерних компаний госкорпораций? Их считают?
Reply
Если они после этого замкнутся в своих границах, то, предположим, могут и не оплачивать часть внешнего долга. Вы точно уверены, что они захотят самоизолироваться? А что делать с внутренним долгом? Там же не только ФРС, которая тупо денег напечатает, а и пенсионные фонды, и ипотечники, и банки.
"Реструкторизируют долг, будут расти."
Блажен, кто верует, как говорится.
"При увеличивающихся темпах роста ВВП нормальная."
Где ж нормальная, если долг растёт быстрее ВВП постоянно?
"Рост госдолга при замедлении роста ВВП или даже его падении, как у нас было"
ЕМНИП, во время кризисов у нас долг всегда снижался.
"Ну а как на счёт дочерних компаний госкорпораций? Их считают?"
Считают всё, где у государства больше 50%.
Reply
А зачем им самоизолироваться имея военные базы в половине стран мира?
Да, в случае кризиса больно будет прежде всего гражданам. но кого они когда волновали хоть где? Ещё скажите, что наше правительство в случае чего за нас будет переживать, а не пожелает держаться пока денег нет.
"Блажен, кто верует, как говорится"
Пример хоть одной страны, которая после технического дефолта не так? Даже не будем далеко ходить в 1998 год за примером, возьмём соседнюю Украину и её фактический недавний дефолт. И что? У них там упадок и экономика не растёт?
"ЕМНИП, во время кризисов у нас долг всегда снижался. "
В какой валюте?)))
"Считают всё, где у государства больше 50%."
таки это не доля государства больше 50%. Это доля компании, принадлежащей
Reply
Reply
Ну пока что....
"Но разорившийся Илон Маск вряд ли снова станет "Илоном Маском""
Трамп был банкротом 5 или 6 раз кажется. Это же касается и некоторых других миллиардеров. Так что спорно.
"Аргентина до дефолта имела 29% от экономики стран-соседей (Аргентина, Чили, Бразилия, Боливия, Парагвай, Уругвай), а к 2011 году скатилась до 13%."
Ну там и соседи росли активно.
"А вот с гегемонизьмом придётся попрощаться. А гегемонизьм для них важнее всего. "
Если они не решат дело войной какой-нибудь.
"Странный вопрос. ЦБ считает долги в долларах. "
А 70% госдолга в рублях.
"Если доля государства прямо или опосредованно менее 50%, то какие могут быть государственные гарантии? "
Всё довольно просто. Возьмём знакомую нам обоим отрасль. РЖД владеет ВРК (например 2), а ВРК не является ни госкомпанией, ни компанией с преимущественной долей государства. Но если что, то РЖД будет спонсировать дочку, а государство будет спонсировать РЖД. Разве не так?
Reply
Как это спасёт их гегемонизьм?
"А 70% госдолга в рублях."
С чего это? Внешний в рублях на менее, чем 27%. Внутренний и того меньше (там в основном валютные ОФЗ, насколько я понимаю).
"Всё довольно просто."
Я же просил не теорию, а цифры. Я вам привёл официальные цифры государственного долга. Если у вас есть альтернативные расчёты - с интересом ознакомлюсь.
Reply
Если они выиграют войну, то должны будут уже им.
"С чего это? Внешний в рублях на менее, чем 27%. Внутренний и того меньше (там в основном валютные ОФЗ, насколько я понимаю)."
Читал иное. Например https://www.minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/external/structure/
Альтернативных цифр у меня нет, поскольку нет какой-то статистики на этот счёт ни у кого. Её просто ни кто не ведёт. У меня и цифр по авариям на РЖД нет, но их не 2 штуки в год, как указано в вики.
Reply
Какую войну они выиграют? Вот они "выиграли" войны в Ираке и Афганистане. Но больше похоже, что это удар по их гегемонизьму, а не поддержка оного.
"Читал иное."
Ну, про внешний долг иное вы не могли читать, ибо на сайте ЦБ всё это подробно расписано. Про внутренний, честно признаюсь, разбивки по валютам не искал, но, емнип, там значительная доля - внутренние валютные займы. Но тут спорить не готов, так как минфин даёт только общую сумму в рублёвом эквиваленте без разбивки по валютам. Поэтому про внутренний долг могу ошибаться.
"Альтернативных цифр у меня нет, поскольку нет какой-то статистики на этот счёт ни у кого."
Тогда мы можем предположить вообще всё. Например, что Путин - рептилоид и давно продал Россию альфацентаврианам, которым мы должны семь квинтиллионов центаврианских блюмов.
"как указано в вики"
Ну, википедия как бы не самый надёжный источник статистической информации:)
Reply
Reply
Reply
По-моему они воюют успешно. Какая деградация?
Ссылка не открывается. давайте ссылку на ЦБ.
"это не доля рублёвого долга, а именно что государственные гарантии по долгу государственных предприятий (ОПК там всякие, Курорты Кавказа и прочие организации)."
А, кстати, да. Не правильно понял.
"Если включить голову, то можно понять, что если дочерняя компания контролируется собственником, то его обязательства включаются в общий расчёт. "
С каких пор? Из чего это следует? По IFRS 10 во-первых не обязательно, во-вторых кто сказал, что ЦБ считает включая консолидирующую?
"Это уже область веры, т.к. спорить не буду. Кто верит в Бога, кто в Аллаха, кто в Википедию".
Это понятно, но когда явно факты против вики....
Reply
"кто сказал, что ЦБ считает включая консолидирующую"
В очередной раз повторю: если у вас есть альтернативные расчёты, я с любопытством взгляну.
Reply
У меня нет другой. У меня лишь есть железобетонное обоснование НЕДОСТОВЕРНОСТИ имеющейся.
Reply
Leave a comment