"А зачем им самоизолироваться имея военные базы в половине стран мира?"
Их военные базы в половине стран мира обеспечивают присутствие доллара. Если доллара не будет, то в базах в половине стран мира не будет смысла. Да и денег на них не очень будет. См. пример СССР.
"Пример хоть одной страны, которая после технического дефолта не так?"
Проблема в том, что США - не любая страна. Их экономика зависит от роли и места страны в мировой экономике и политике на порядки сильнее, чем у кого бы то ни было. И эти самые роль и место для США куда как важнее. Понимаете, после любого разорения можно начать снова. Но разорившийся Илон Маск вряд ли снова станет "Илоном Маском", а разорившийся дворник легко снова станет дворником.
Роль и место - понятие относительное. Аргентина до дефолта имела 29% от экономики стран-соседей (Аргентина, Чили, Бразилия, Боливия, Парагвай, Уругвай), а к 2011 году скатилась до 13%. Если ВВП США скатится с 28% мирового до 14%, им от этого точно станет хорошо? И здесь даже дело не в дефолте, а именно в дедолларизации, в отвязке экономик от экономики США. Сами по себе США прижмут негров и прочих лоботрясов и, вероятно, вполне переживут дефолт и кризис. А вот с гегемонизьмом придётся попрощаться. А гегемонизьм для них важнее всего.
"В какой валюте?)))"
Странный вопрос. ЦБ считает долги в долларах.
"таки это не доля государства больше 50%. Это доля компании, принадлежащей государству."
Не совсем понял суть претензии. Если доля государства прямо или опосредованно менее 50%, то какие могут быть государственные гарантии? Ну, т.е. они могут быть, но если государство особо оговаривает. У вас есть альтернативные моим цифры? Приведите их, тогда будет предмет разговора. А все эти "я знаю страшную тайну, но цифр не назову, чтобы не шокировать публику" оставим для детских садиков:)
"Но разорившийся Илон Маск вряд ли снова станет "Илоном Маском""
Трамп был банкротом 5 или 6 раз кажется. Это же касается и некоторых других миллиардеров. Так что спорно.
"Аргентина до дефолта имела 29% от экономики стран-соседей (Аргентина, Чили, Бразилия, Боливия, Парагвай, Уругвай), а к 2011 году скатилась до 13%."
Ну там и соседи росли активно.
"А вот с гегемонизьмом придётся попрощаться. А гегемонизьм для них важнее всего. "
Если они не решат дело войной какой-нибудь.
"Странный вопрос. ЦБ считает долги в долларах. "
А 70% госдолга в рублях.
"Если доля государства прямо или опосредованно менее 50%, то какие могут быть государственные гарантии? "
Всё довольно просто. Возьмём знакомую нам обоим отрасль. РЖД владеет ВРК (например 2), а ВРК не является ни госкомпанией, ни компанией с преимущественной долей государства. Но если что, то РЖД будет спонсировать дочку, а государство будет спонсировать РЖД. Разве не так?
С чего это? Внешний в рублях на менее, чем 27%. Внутренний и того меньше (там в основном валютные ОФЗ, насколько я понимаю).
"Всё довольно просто."
Я же просил не теорию, а цифры. Я вам привёл официальные цифры государственного долга. Если у вас есть альтернативные расчёты - с интересом ознакомлюсь.
Альтернативных цифр у меня нет, поскольку нет какой-то статистики на этот счёт ни у кого. Её просто ни кто не ведёт. У меня и цифр по авариям на РЖД нет, но их не 2 штуки в год, как указано в вики.
"Если они выиграют войну, то должны будут уже им."
Какую войну они выиграют? Вот они "выиграли" войны в Ираке и Афганистане. Но больше похоже, что это удар по их гегемонизьму, а не поддержка оного.
"Читал иное."
Ну, про внешний долг иное вы не могли читать, ибо на сайте ЦБ всё это подробно расписано. Про внутренний, честно признаюсь, разбивки по валютам не искал, но, емнип, там значительная доля - внутренние валютные займы. Но тут спорить не готов, так как минфин даёт только общую сумму в рублёвом эквиваленте без разбивки по валютам. Поэтому про внутренний долг могу ошибаться.
"Альтернативных цифр у меня нет, поскольку нет какой-то статистики на этот счёт ни у кого."
Тогда мы можем предположить вообще всё. Например, что Путин - рептилоид и давно продал Россию альфацентаврианам, которым мы должны семь квинтиллионов центаврианских блюмов.
"как указано в вики"
Ну, википедия как бы не самый надёжный источник статистической информации:)
"Какую войну они выиграют? Вот они "выиграли" войны в Ираке и Афганистане. Но больше похоже, что это удар по их гегемонизьму, а не поддержка оного."
Во-первых спорно, во-вторых я имел в виду большую войну.
Спасибо за ссылку на ЦБ http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=svs Ссылка по валютной структуре. Государственные органы - 70% внешнего долга в рублях. Это та же цифра, что у Минфина по ссылке, которую дал я.
Во внутреннем долге структура другая. Там 9 триллионов рублей. Это 128 миллиардов долларов по нынешнему курсу. Из 9 триллионов только полтора в рублях. https://www.minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/ ну даже если соединить внешний и внутренний -получается большая часть долга всё-таки в рублях.
"Тогда мы можем предположить вообще всё. "
Или включить голову и понять, что официальная статистика как минимум не полна без данных дочерних от госкорпораций компаний.
"Ну, википедия как бы не самый надёжный источник статистической информации:)"
Нет, в рублях почти весь. Это я всё-таки ошибся (никогда особенно не интересовался внутренним долгом). Полтора триллиона "государственных гарантий Российской Федерации в валюте Российской Федерации" - это не доля рублёвого долга, а именно что государственные гарантии по долгу государственных предприятий (ОПК там всякие, Курорты Кавказа и прочие организации).
"Или включить голову и понять, что официальная статистика как минимум не полна без данных дочерних от госкорпораций компаний."
Если включить голову, то можно понять, что если дочерняя компания контролируется собственником, то его обязательства включаются в общий расчёт. А если доля миноритарная, то нет (но тогда и субсидиарности нет). Но я ещё раз повторю простую мысль: если у вас нет конкретных цифр, а только личные предположения, то и вы, и я можем предположить решительно что угодно, но спор не будет иметь никакого смысла, т.к. ни одно частное предположение не сможет быть документально подтверждено.
"Не в данном случае."
Это уже область веры, т.к. спорить не буду. Кто верит в Бога, кто в Аллаха, кто в Википедию. Законом ре запрещено.
"А много маленьких войн только покажут деградацию США."
По-моему они воюют успешно. Какая деградация?
Ссылка не открывается. давайте ссылку на ЦБ.
"это не доля рублёвого долга, а именно что государственные гарантии по долгу государственных предприятий (ОПК там всякие, Курорты Кавказа и прочие организации)."
А, кстати, да. Не правильно понял.
"Если включить голову, то можно понять, что если дочерняя компания контролируется собственником, то его обязательства включаются в общий расчёт. "
С каких пор? Из чего это следует? По IFRS 10 во-первых не обязательно, во-вторых кто сказал, что ЦБ считает включая консолидирующую?
"Это уже область веры, т.к. спорить не буду. Кто верит в Бога, кто в Аллаха, кто в Википедию".
Эту таблицу я видел. Мне интересно, как вы из неё и той, которая по валютам выделили именно валюту долга государственного сектора? Скажем "прочие компании" так же больше 70 % долга имеют в рублях, а это вторая по величине задолженность после собственно ведомственной. Да и банки государственные сколько в какой валюте.
У меня нет другой. У меня лишь есть железобетонное обоснование НЕДОСТОВЕРНОСТИ имеющейся.
Их военные базы в половине стран мира обеспечивают присутствие доллара. Если доллара не будет, то в базах в половине стран мира не будет смысла. Да и денег на них не очень будет. См. пример СССР.
"Пример хоть одной страны, которая после технического дефолта не так?"
Проблема в том, что США - не любая страна. Их экономика зависит от роли и места страны в мировой экономике и политике на порядки сильнее, чем у кого бы то ни было. И эти самые роль и место для США куда как важнее. Понимаете, после любого разорения можно начать снова. Но разорившийся Илон Маск вряд ли снова станет "Илоном Маском", а разорившийся дворник легко снова станет дворником.
Роль и место - понятие относительное. Аргентина до дефолта имела 29% от экономики стран-соседей (Аргентина, Чили, Бразилия, Боливия, Парагвай, Уругвай), а к 2011 году скатилась до 13%. Если ВВП США скатится с 28% мирового до 14%, им от этого точно станет хорошо? И здесь даже дело не в дефолте, а именно в дедолларизации, в отвязке экономик от экономики США. Сами по себе США прижмут негров и прочих лоботрясов и, вероятно, вполне переживут дефолт и кризис. А вот с гегемонизьмом придётся попрощаться. А гегемонизьм для них важнее всего.
"В какой валюте?)))"
Странный вопрос. ЦБ считает долги в долларах.
"таки это не доля государства больше 50%. Это доля компании, принадлежащей государству."
Не совсем понял суть претензии. Если доля государства прямо или опосредованно менее 50%, то какие могут быть государственные гарантии? Ну, т.е. они могут быть, но если государство особо оговаривает. У вас есть альтернативные моим цифры? Приведите их, тогда будет предмет разговора. А все эти "я знаю страшную тайну, но цифр не назову, чтобы не шокировать публику" оставим для детских садиков:)
Reply
Ну пока что....
"Но разорившийся Илон Маск вряд ли снова станет "Илоном Маском""
Трамп был банкротом 5 или 6 раз кажется. Это же касается и некоторых других миллиардеров. Так что спорно.
"Аргентина до дефолта имела 29% от экономики стран-соседей (Аргентина, Чили, Бразилия, Боливия, Парагвай, Уругвай), а к 2011 году скатилась до 13%."
Ну там и соседи росли активно.
"А вот с гегемонизьмом придётся попрощаться. А гегемонизьм для них важнее всего. "
Если они не решат дело войной какой-нибудь.
"Странный вопрос. ЦБ считает долги в долларах. "
А 70% госдолга в рублях.
"Если доля государства прямо или опосредованно менее 50%, то какие могут быть государственные гарантии? "
Всё довольно просто. Возьмём знакомую нам обоим отрасль. РЖД владеет ВРК (например 2), а ВРК не является ни госкомпанией, ни компанией с преимущественной долей государства. Но если что, то РЖД будет спонсировать дочку, а государство будет спонсировать РЖД. Разве не так?
Reply
Как это спасёт их гегемонизьм?
"А 70% госдолга в рублях."
С чего это? Внешний в рублях на менее, чем 27%. Внутренний и того меньше (там в основном валютные ОФЗ, насколько я понимаю).
"Всё довольно просто."
Я же просил не теорию, а цифры. Я вам привёл официальные цифры государственного долга. Если у вас есть альтернативные расчёты - с интересом ознакомлюсь.
Reply
Если они выиграют войну, то должны будут уже им.
"С чего это? Внешний в рублях на менее, чем 27%. Внутренний и того меньше (там в основном валютные ОФЗ, насколько я понимаю)."
Читал иное. Например https://www.minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/external/structure/
Альтернативных цифр у меня нет, поскольку нет какой-то статистики на этот счёт ни у кого. Её просто ни кто не ведёт. У меня и цифр по авариям на РЖД нет, но их не 2 штуки в год, как указано в вики.
Reply
Какую войну они выиграют? Вот они "выиграли" войны в Ираке и Афганистане. Но больше похоже, что это удар по их гегемонизьму, а не поддержка оного.
"Читал иное."
Ну, про внешний долг иное вы не могли читать, ибо на сайте ЦБ всё это подробно расписано. Про внутренний, честно признаюсь, разбивки по валютам не искал, но, емнип, там значительная доля - внутренние валютные займы. Но тут спорить не готов, так как минфин даёт только общую сумму в рублёвом эквиваленте без разбивки по валютам. Поэтому про внутренний долг могу ошибаться.
"Альтернативных цифр у меня нет, поскольку нет какой-то статистики на этот счёт ни у кого."
Тогда мы можем предположить вообще всё. Например, что Путин - рептилоид и давно продал Россию альфацентаврианам, которым мы должны семь квинтиллионов центаврианских блюмов.
"как указано в вики"
Ну, википедия как бы не самый надёжный источник статистической информации:)
Reply
Во-первых спорно, во-вторых я имел в виду большую войну.
Спасибо за ссылку на ЦБ http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=svs Ссылка по валютной структуре. Государственные органы - 70% внешнего долга в рублях. Это та же цифра, что у Минфина по ссылке, которую дал я.
Во внутреннем долге структура другая. Там 9 триллионов рублей. Это 128 миллиардов долларов по нынешнему курсу. Из 9 триллионов только полтора в рублях. https://www.minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/ ну даже если соединить внешний и внутренний -получается большая часть долга всё-таки в рублях.
"Тогда мы можем предположить вообще всё. "
Или включить голову и понять, что официальная статистика как минимум не полна без данных дочерних от госкорпораций компаний.
"Ну, википедия как бы не самый надёжный источник статистической информации:)"
Не в данном случае.
Reply
Спорно что? Большая война уничтожит почти всё, за счёт чего живут США. А много маленьких войн только покажут деградацию США.
"Государственные органы - 70% внешнего долга в рублях."
Нет уж, давайте придерживаться показаний с предыдущего допроса. А на предыдущем допросе вы говорили не о долге государственных органов (где действительно 70% в национальной валюте), а о долге государственном вообще, т.е. учитывающим долги государственных компаний. Поэтому смотреть нужно вот эту табличку: https://docviewer.yandex.ru/view/2118499/?*=bETmfHLiWk6juOhHMncCdxSa2MB7InVybCI6InlhLWJyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVHeHc3a2diSEJkRHJ4ajMzaGNDWkVreGZqWmNjcmhVWm9BV1BlRWJCZl9PUzA2WkEtRDliTFBzQ1d2Tm5vVmg3TGY5RnFZb0ZYTkh2SDNWTjhSdkpfSVNhVzlhWnRrMU84UmNNaDJXXzktVGlNOUVfcVRLa3JQTTIxX01UcWJqdGc9PT9zaWduPU5NcFlRRGVWSEN1N045QUNvaU5XU0ZpNTR1NzVSbHlpSk1zODdqSFVNTzg9IiwidGl0bGUiOiI0OC1kZWJ0Lnhsc3giLCJ1aWQiOiIyMTE4NDk5IiwieXUiOiI4MjI1OTU1ODcxNDkyODY1MDkwIiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ0cyI6MTUzNzk2NDU0OTM2MX0%3D
"Из 9 триллионов только полтора в рублях"
Нет, в рублях почти весь. Это я всё-таки ошибся (никогда особенно не интересовался внутренним долгом). Полтора триллиона "государственных гарантий Российской Федерации в валюте Российской Федерации" - это не доля рублёвого долга, а именно что государственные гарантии по долгу государственных предприятий (ОПК там всякие, Курорты Кавказа и прочие организации).
"Или включить голову и понять, что официальная статистика как минимум не полна без данных дочерних от госкорпораций компаний."
Если включить голову, то можно понять, что если дочерняя компания контролируется собственником, то его обязательства включаются в общий расчёт. А если доля миноритарная, то нет (но тогда и субсидиарности нет). Но я ещё раз повторю простую мысль: если у вас нет конкретных цифр, а только личные предположения, то и вы, и я можем предположить решительно что угодно, но спор не будет иметь никакого смысла, т.к. ни одно частное предположение не сможет быть документально подтверждено.
"Не в данном случае."
Это уже область веры, т.к. спорить не буду. Кто верит в Бога, кто в Аллаха, кто в Википедию. Законом ре запрещено.
Reply
По-моему они воюют успешно. Какая деградация?
Ссылка не открывается. давайте ссылку на ЦБ.
"это не доля рублёвого долга, а именно что государственные гарантии по долгу государственных предприятий (ОПК там всякие, Курорты Кавказа и прочие организации)."
А, кстати, да. Не правильно понял.
"Если включить голову, то можно понять, что если дочерняя компания контролируется собственником, то его обязательства включаются в общий расчёт. "
С каких пор? Из чего это следует? По IFRS 10 во-первых не обязательно, во-вторых кто сказал, что ЦБ считает включая консолидирующую?
"Это уже область веры, т.к. спорить не буду. Кто верит в Бога, кто в Аллаха, кто в Википедию".
Это понятно, но когда явно факты против вики....
Reply
"кто сказал, что ЦБ считает включая консолидирующую"
В очередной раз повторю: если у вас есть альтернативные расчёты, я с любопытством взгляну.
Reply
У меня нет другой. У меня лишь есть железобетонное обоснование НЕДОСТОВЕРНОСТИ имеющейся.
Reply
Валютное распределение, да, в другой табличке, вот в этой: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/debt/debt_cur-mat_new.xlsx
Доля рубля высока только в долге органов государственного управления.
"железобетонное обоснование"
Никогда не считал подход "а вот мне кажется, что" железобетонным обоснованием. Но это. конечно, дело вкуса.
Reply
Leave a comment