Возобновляемые источники энергии. Мечты и реальность.

[igor_piterskiy]

Comments

[fixik_papus]

"Только в том случае, если "зеленая" энергия станет намного дешевле (а это потребует массу исследований и разработок), возможен переход на ВИЭ."

все просто
не зеленая энергия станет дешевле, а ископаемые углеводороды станут дороже в силу исчерпания легкодоступных запасов
уран-235, кстати, закончится быстрее нефти

Это уже давно обещают.

[igor_piterskiy]

И каждый раз исполнение прогнозов откладывается...

Re: Это уже давно обещают.

[fixik_papus]

следить за правдивостью обещаний легко и просто
если везде внезапно начинают вкладываться в убыточные ветряки - стало быть, до резкого подорожания углеводородов осталось недолго

Ерунда.

[igor_piterskiy]

Когда речь идет о религии, деньги не считают. Тем более, что есть немало людей, которые на этой истерии неплохо зарабатывают. Собственно, как и на любой религии.
Кстати говоря, аргумент об исчерпании запасов плохо работает, поэтому придумали "глобальное потепление".

[gryzly1973]

не вижу особых препятствий развития солярной энергии. Она займет бОльшую долю в балансе чем следует из этих прогнозов.
ВОпрос что излишне увлекаясь солярностью немного забегают вперед. Отсюда убыточность распиаренных проектов.
Оптовая цена за кв-час в некоторых солнечных регионах уже 3-4 цента, в случае круглосуточного потребления вырастет в 2-3 раза (но обязательно ли круглосуточно "сидеть на Солнце"? здесь как раз смещение баланса от "традиционного") что вполне конкурентно).
ЧТо касается инвестиций - а сколько нужно инвестиций в открытие новых нефтяных газовыхместорождений, создание инфраструктуры и пр.. Или в строительство ГЭС? Традиционная энергия выигрывает именно потому что нужные инвестиции туда уже сделаны.

[ext_1428069]

Поддерживаю.

Да, да, в МЭА идиоты сидят.

[igor_piterskiy]

Слыхом не слыхивали о такой дешевизне...

Re: Да, да, в МЭА идиоты сидят.

[gryzly1973]

Да при чем тут МЭА? Она дает консервативные прогнозы "от ситуации". Я по их прогнозам на нефти пытался играть так эта организация может каждые 3 месяца менять свою оценку.
Нормальная бюрократическая контора.
Кстати насчет "дешевизны" "слыхали" они все. Просто при оценке себестоимости они берут некий средний показатель. Ну так не надо совать солярную во все щели - всего делов-то!
В Гоби, Северной Африке, Калифорнии оно как раз, в Европе не покатит ((

[ext_1428069]

Когда добыча гидрокренинга только развивалось - тоже много копий было сломано, многочисленные споры как "за" так и "против" неутехают до сегодняшнего дня

"При сохранении этого тренда"

[igor_piterskiy]

А за счет чего себестоимость и дальше будет падать такими темпами? Вроде технологии уже достаточно зрелые...

Интересное из отчета Lazard.

[igor_piterskiy]

"Although alternative energy is increasingly cost-competitive and storage technology holds great promise, alternative energy systems alone will not be capable of meeting the base-load generation needs of a developed economy for the foreseeable future."

Вообще, на системном уровне экономика ВИЭ может выглядеть совсем не так радужно. При отсутствии сколько-нибудь экономичных технологий хранения надо держать большие резервные мощности (практически 100%) на традиционных технологиях, чтоб покрыть провалы в генерации ВИЭ. А это совсем не бесплатно. Плюс масса проблем с сетями, например, сейчас Чехия и Польша вынуждены тратить деньги на модернизацию своих сетей, поскольку они стали захлебываться от перетекания потоков энергии в Германии (там генерация от ВИЭ в основном на севере, а потребление - на юге).

[ext_1428069]

Технологии постоянно совершенствуется, и что-то принципиально новое вносится

[wolf_gray]

Эта энергетика перестанет быть "квази", только, если частные компании начнут вкладываться, по настоящему. Всё остальное - это просто разные формы отбеливания денег налогоплательщиков.

[alex_shishkin]

Частные компании уже вкладываются в эту энергетику вполне "по-настоящему". По крайней мере в США госдотации на этот сектор в разы меньше частных вложений.

не верю

[wolf_gray]

Я не энергетик, но из того что слышу от спецов: дороже в разы и разрушительно для энергосетей. Но за свои деньги каждый может делать, что хочет.

[alex_shishkin]

Это не вопрос веры. Это доступные любому желающему статданные.

[alex_shishkin]

Ммм... Я бы сегодня поостерёгся делать прогнозы в этой области. Ситуация слишком быстро меняется

[ext_1428069]

Шикарный комментарий! Спасибо!

Даже при самом большом оптимизме...

[igor_piterskiy]

...до полного перехода на ВИЭ в электроэнергетике еще далеко. Проблема хранения энергии пока никак не решается, а без этого полный переход нереален. Ну, и напомню, что электроэнергия - это около трети всего потребления энергии (в среднем по миру, возможно, статистика для США несколько отличается).

Re: Даже при самом большом оптимизме...

[smprofi]

не все так быстро, и не все сразу...

The UCLA device is a hybrid unit that combines a supercapacitor with a hydrogen fuel cell, and runs the whole shebang on solar power. Along with the usual positive and negative electrodes, the device has a third electrode that can either store energy electrically or use it to split water into its constituent hydrogen and oxygen atoms - a process called water electrolysis.
© Solar supercapacitor creates electricity and hydrogen fuel on the cheap

люди то немного-немного что-то изобретают и совершенствуют